Что говорит Библия о свободной воле человека?

[ДенисШ]

Итак, человек из-за суеты, зомбирования и т.п. не видит того, что конец пути, по которому он идёт - это озеро огненное. Но сознательный и добровольный выбор (по крайней мере, как я понимаю этот термин) заключается в том, что человек, получив объективное познанание о конце пути, сам захотел этого конца. И, захотев, пошёл по этому пути, в полной мере осознавая, что с каждым шагом он ближе и ближе к концу.

Такой человек сказал бы: "Да, я полностью понимаю, что такое ад, и я сам выбрал ад. Да, я всецело осознаю, что буду мучиться во веки веков в озере огненном с диаволом и ангелами его, но я сам выбрал озеро огненное. Да, я хочу вечной тьмы, где плач и скрежет зубов, и я понимаю, что избавления от этого не будет никогда. Да, я добровольно отказываюсь от вечной жизни с Богом. Да, я полностью понимаю, сколь прекрасна жизнь со Христом в вечном раю, но тем не менее я сознательно отвергаю Христа."

Только вот не приходилось мне встречать такого человека...

[Богочеловек]

Итак, человек из-за суеты, зомбирования и т.п. не видит того, что конец пути, по которому он идёт - это озеро огненное. Но сознательный и добровольный выбор (по крайней мере, как я понимаю этот термин) заключается в том, что человек, получив объективное познанание о конце пути, сам захотел этого конца. И, захотев, пошёл по этому пути, в полной мере осознавая, что с каждым шагом он ближе и ближе к концу.

Такой человек сказал бы: "Да, я полностью понимаю, что такое ад, и я сам выбрал ад. Да, я всецело осознаю, что буду мучиться во веки веков в озере огненном с диаволом и ангелами его, но я сам выбрал озеро огненное. Да, я хочу вечной тьмы, где плач и скрежет зубов, и я понимаю, что избавления от этого не будет никогда. Да, я добровольно отказываюсь от вечной жизни с Богом. Да, я полностью понимаю, сколь прекрасна жизнь со Христом в вечном раю, но тем не менее я сознательно отвергаю Христа."

Только вот не приходилось мне встречать такого человека...

Так и заявляющих я тоже не встретил ни разу.... Все прячутся в ладошки, успокаивая себя насчет "меня пронесет" либо "успею". В том и опасность личности "меня нет" в нас, что человек привык к ней и угождает лжи... Но тот факт, что ВСЕ боятся смерти говорит о том, что обман не всеобъемлющий, и путь к Господу всегда открыт пусть даже через страх... Кто желает быть обманут - того обманут, кто ответит на призыв Господа - примет дар спасения... Есть ли здесь аспект свободной воли человека - несомненно! Много званных - кто откликнется?

[ДенисШ]

Все прячутся в ладошки, успокаивая себя насчет "меня пронесет"...

Как это "пронесёт"? Если они сознательно и добровольно выбрали путь, ведущий к озеру огненному, то должны знать, что никого из идущих по этому пути не пронесёт...

... кто ответит на призыв Господа - примет дар спасения...

Верно. А кто может ответить на призыв Господа?

[Богочеловек]

[QUOTE=ДенисШ;2641556]

Как это "пронесёт"? Если они сознательно и добровольно выбрали путь, ведущий к озеру огненному, то должны знать, что никого из идущих по этому пути не пронесёт...

Первым шагом к Господу есть осознание своей греховности, что означает слитую с Грехом жизнь человека, ведущую в смерть. Знаете ли вы хоть одного отвергающего свою грешную природу? Почему это естественное осознание для человека? Но почему человек откладывает все "на потом.."? Фактор воли?
Второй шаг это признание, что вы не согласны с этим и нуждаетесь в спасении. Но тут на пути встает ложь врага вбивающего религиозную чушь в головы типа "Богоматери" и "спасающих святых" и человек довольствуется этим очередным обманом диавола не желая читать Библию, искать Бога - т.е. опять поиск "легких" путей... Фактор воли?

Верно. А кто может ответить на призыв Господа?

Те, кто уже ответили, и те, кто завтра повернутся к Нему - мы их сегодня не знаем.... но они есть и ради них мы должны идти и говорить и о жизни и об озере огненном....

[ДенисШ]

Первым шагом к Господу есть осознание своей греховности...

Осознать свою греховность может лишь тот, кто знает, что такое "грех".

Знаете ли вы хоть одного отвергающего свою грешную природу?

Знаю.

Второй шаг это признание, что вы не согласны с этим и нуждаетесь в спасении.

Нужду в спасении может признать лишь тот, кто знает, что такое "спасение".

[Богочеловек]

[QUOTE=ДенисШ;2641651]

Осознать свою греховность может лишь тот, кто знает, что такое "грех".

"Идите и говорите!...." (С)

Знаю.

Бедолаги......

Нужду в спасении может признать лишь тот, кто знает, что такое "спасение".

"Идите и говорите!...." (С)

[ДенисШ]

Итак, к вопросу о свободной воле и сознательном выборе.

Представьте, что я пригласил вас в гости и, усадив за стол, предложил два стакана: один с апельсиновым соком, другой с яблочным. Вы, руководствуясь собственными вкусовыми пристрастиями, выберете один из них. Это будет ваш личный, добровольный и сознательный выбор, потому что вы знаете, что из себя представляет яблочный сок и что из себя представляет апельсиновый сок.

Теперь представьте, что я предложил вам два стакана, в одном из которых яблочный сок, а в другом - жидкий кал. Осмелюсь предположить, что вы выберете стакан с соком. Вопрос: будет ли это вашим личным выбором?

[Богочеловек]

Итак, к вопросу о свободной воле и сознательном выборе.

Теперь представьте, что я предложил вам два стакана, в одном из которых яблочный сок, а в другом - жидкий кал. Осмелюсь предположить, что вы выберете стакан с соком. Вопрос: будет ли это вашим личным выбором?

Кто к чему привык! Вот в чем вопрос! От начала имея Грех в своей плоти мы легко уживаемся с ним, даже получаем наслаждение и когда находится кто-то, кто говорит, что вы наслаждаетесь"калом" - что мы с ним сделаем???
Да, и попробуйте напоить его настоящим соком после этого

[ДенисШ]

Кто к чему привык! Вот в чем вопрос!

Стоп. Мы говорим о том, что вы знаете сущность сока и сущность кала. Я подчёркиваю: знаете на 100%. В этом случае вы возмёте стакан с соком, причём сделаете это сразу же, без малейших колебаний. Вопрос: будет ли это вашим личным выбором?

[Богочеловек]

Стоп. Мы говорим о том, что вы знаете сущность сока и сущность кала. Я подчёркиваю: знаете на 100%. В этом случае вы возмёте стакан с соком, причём сделаете это сразу же, без малейших колебаний. Вопрос: будет ли это вашим личным выбором?

Хорошо, Денис. Я соглашусь с вами, что необходима доп. информация погибающим о их возможности попасть в озеро, согласен... И тут-же вопрос - НЕУЖЕЛИ современное информационное поле не включает в себя этой информации. Склько людей не знают о смерти, озере, апокалепсисе, наконец? Если они закрываются от этой информации не делают ли это используя собственную волю? Нет ли элемента "авось"???

[Effir]

Просто скажу, что делая из человека марионетку...

Даже и не думал-я,всего-лишь,задаю вопросы.Вот я такого в Библии не вычитал:"Человек был сотворен со свободной волей".Ты же где-то это взял.?Или тебя догматом прозомбировали?

[Богочеловек]

Даже и не думал-я,всего-лишь,задаю вопросы.Вот я такого в Библии не вычитал:"Человек был сотворен со свободной волей".Ты же где-то это взял.?Или тебя догматом прозомбировали?

Вам ссылку на серьезный труд дать или будет достаточно, что у Адама была свобода выбора, которой он воспользовался.... А далее перечитайте наш диалог с ДенисШ с момента вашего последнего коммента... Потом вопросы...

Меня "прозомбировать" трудно, поэтому лучше вести конструктивный диалог, а не брызгать слюнями в разные стороны

[ДенисШ]

... НЕУЖЕЛИ современное информационное поле не включает в себя этой информации...

Если под "современным информационным полем" подразумевается христианский религиозный мир - мой ответ: нет, не включает.

[Богочеловек]

Если под "современным информационным полем" подразумевается христианский религиозный мир - мой ответ: нет, не включает.

Тут вы меня совсем огорчили... На мой взгляд в религиозном мире только о смерти и говорят... или я не прав? Вот с жизнью у них действительно туговато....

[Effir]

Вам ссылку на серьезный труд дать или будет достаточно,...

Достаточно указать на библейский стих,говорящий,что "Человек был сотворен со свободной волей".Остальное расцениваю как "брызги слюнями".