Что говорит Библия о свободной воле человека?

[Анвар]

Правильно, кого хочет при его свободной воле, того и милует или ожесточает.

Бог может нас ожесточать, может нас миловать, может нас обвинять, но...!

Нигде не написано, что Он уничтожает в нас произведённое Им ХОТЕНИЕ.

Мы выбираем что нам делать с ожесточением, что нам делать с милованием, что нам делать с обвинением. Как обвинение мы можем принять или прикрыться липовыми листьями, как милость мы можем принять или от неё отвернуться, так и ожесточение дано для того, чтобы мы выбирая пришли к Нему.

Везде человек имеет свободную волю.

Почитайте внимательнее Рим. 9:19-20

[ahmed ermonov]

Человек всегда имеет свободную волю.

Громкое и необоснованное утверждение!
Когда Бог решит, то живой человек очень легко потеряет всякий выбор.
Посмотрите на подпись.
Мир!

[Мариин]

Почитайте внимательнее Рим. 9:19-20

Очень внимательно прочитал всю главу Рим. 9 и главу Рим. 10 по несколько раз. Ну и что?

Эти места подтверждают свободную волю человека. Ясно сказано, что воле Бога никто не может противостать. И если Он произвёл в человеке хотение и дал ему свободную волю, то этому никто и не может противостать.

[Мариин]

Человек всегда имеет свободную волю. Громкое и необоснованное утверждение!
Когда Бог решит, то живой человек очень легко потеряет всякий выбор.
Посмотрите на подпись.
Мир!

Человек всегда имеет свободную волю. Громкое и обоснованное утверждение! Если Бог решил, чтобы живой человек имел свободный выбор воли, то этого никто не изменит.

И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства...

Ясно сказано, что ответственность выбора за человеком. Он выбирает заботиться или не заботиться.

Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.

От человека зависит ответить или не ответить тому что дал Бог - видимые творения.

Человек всегда имеет свободную волю.

[kiriliouk]

Мариин, вот видите какое получается пылкое обсуждение!
А толку? Каждый останется при своем мнении.

Я это предвидел, потому и предложил альтернативный вопрос:
а зачем вообще нужно знание о том, есть у человека свободная воля или ее нет?

[Мариин]

вот видите какое получается пылкое обсуждение!
А толку? Каждый останется при своем мнении.

Я это предвидел, потому и предложил альтернативный вопрос:
а зачем вообще нужно знание о том, есть у человека свободная воля или ее нет?

Да вижу. Даже сам факт, что каждый останется при своем мнении говорит о свободном выборе каждого. На ваш вопрос я уже ответил, но как вы его задаёте второй раз, я отвечу на него двумя вопросами: а зачем вы вообще интерисуетесь моей темой, если вам безразлично это знать? И зачем вообще нужно любое знание связанное с верой?

[kiriliouk]

Даже сам факт, что каждый останется при своем мнении говорит о свободном выборе каждого.

Да Вы что! Это говорит как раз об обратном...

На ваш вопрос я уже ответил, но как вы его задаёте второй раз

Да, Вы ответили. Мой повтор имеет своей целью еще раз попытаться развить обсуждение за пределы абсолютно типовых и легко предсказуемых поворотов.

а зачем вы вообще интересуетесь моей темой, если вам безразлично это знать?

Затем, что мне так угодно.
Вы ведь ее открыли, надеюсь, ради обсуждения? Вот я и участвую.

И зачем вообще нужно любое знание связанное с верой?

Вот видите, получился хороший ПРОСТОЙ вопрос. Тут, действительно, есть над чем подумать...

[Мариин]

Затем, что мне так угодно.

Подумайте, какая любовь к вам со стороны любимой женщины была бы более превосходнее,

1 если бы она вас любила по необходимости: ей заплатили большую сумму, её запугали смертью, ей вкололи наркотиков, изобрели новый аппарат програмирующий мозги и сердце женщины и т.д.

2 или же любила просто, всегда имея полную свободу вас не любить?

[kiriliouk]

Подумайте
...

Эка! Да Вы богохульник, раз предлагаете мне попытаться поставить себя на место Бога. Избавь меня Господь от такого!

[Анвар]

а зачем вообще нужно знание о том, есть у человека свободная воля или ее нет?

Библия говорит, что все по воле Бога. Отсюда следует простой вывод, что воля может быть только одна. И это не знание, а вера. Только наличие этой веры может дать силы человеку исполнить заповеди Божьи, дойти до конца - достигнуть совершенства, т.е. стать таким как Он. И только тогда эта вера превратится в знание.

[Мариин]

Эка! Да Вы богохульник, раз предлагаете мне попытаться поставить себя на место Бога. Избавь меня Господь от такого!

Успокойтесь и не увиливайте от ответа. Никто вас не ставит на место Бога. Быть любимым женщиной - это не быть Богом.

Я задал вам вопрос как простому человеку:

Подумайте, какая любовь к вам со стороны любимой женщины была бы более превосходнее,

1 если бы она вас любила по необходимости: ей заплатили большую сумму, её запугали смертью, ей вкололи наркотиков, изобрели новый аппарат програмирующий мозги и сердце женщины и т.д.

2 или же любила просто, всегда имея полную свободу вас не любить?
Не увиливайте от человеческого вопроса, нас же читают другие люди. Что же это будет за диспут, когда вместо нормального размышления и здравых аргументов мы будем отвечать так странно. Ответьте, какой вариант любви вы считаете более превосходнее?

[Мариин]

Библия говорит, что все по воле Бога. Отсюда следует простой вывод, что воля может быть только одна. И это не знание, а вера. Только наличие этой веры может дать силы человеку исполнить заповеди Божьи, дойти до конца - достигнуть совершенства, т.е. стать таким как Он. И только тогда эта вера превратится в знание.

Вы думаете что так говорит Библия или точно знаете?

Придя же на место, сказал им: молитесь, чтобы не впасть в искушение. 41 И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился, 42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет. (Луки 22, 40-42)

Видите у Бога Троицы (Отца, Сына, Духа Святого) три воли и все они едины. А вы говорите одна воля.

Но даже если воля Его едина и если Он произвёл в нас ХОТЕНИЕ (возможность хотеть и выбирать), то никто не вправе этого отменить.

Человек всегда имеет свободную волю!

[Анвар]

Человек всегда имеет свободную волю!

Мариин, когда вы грешите, вы выбираете грех по своей воле?

[Мариин]

Мариин, когда вы грешите, вы выбираете грех по своей воле?

Нет я его не выбираю, но, не желая его, поступаю как связанный раб в своей воле рвущийся на свободу.

Анвар, мне не трудно повторить уже высказанные мысли. В Фил 2, 13 Писание ясно говорит о двух разных произведённых в нас Богом способностях: ХОТЕНИИ и ДЕЙСТВИИ. Эти способности нельзя смешивать в одну. Есть свобода воли, т.е. человек способен выбрать: хочу грешить или же не хочу грешить. Здесь выбор воли (желания, хотения). Однако, захотев не грешить, человек не всегда может действовать по своей воле, потому что одно дело свободная воля, другое - свободное действие. Именно этот конфликт хотения и действия, воли и реальности, ведёт нас к исповеди-раскаянию и к молитве, чтобы Бог дал сил сделать то, что мы волим - не грешить.

Ваш вопрос ясно показывает свободу воли, и не свободу действия. Им вы показываете, что у меня есть воля (свободно выбирающая), но я иногда, не имея достаточно сил действую против своей свободной воли.

[Анвар]

но я иногда, не имея достаточно сил действую против своей свободной воли.

Свободную волю может иметь только совершенный, тот кто имеет познание Истины во всей полноте:

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
(Иоан.8:31-34)
39 И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
40 Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
(Иоан.9:39-41)