Опрос: у Вас в Церкви учат исполнять " принцип десятины" ?

[tabo]

Сам то понял чего написал?

ты же сам сказал что я понятливый мальчик =)))

тебе что то пояснить надо ?

[Christov]

Ты для начала проверь, что пишешь. Где ты видел, чтобы Богу нужны были свечки? Это во-первых.

А во-вторых, неужели ты не видишь разницы между умершими людьми и Иисусом Христом? О Нём в Библии сказано, что он за нас ходатайтсвует, могу привести пару примеров, а вот где сказано о том, что за нас ходатайствуют умершие люди? Не приводи в пример слова живых о них самих, но найди слова об умерших, не манипулируя словами о том, что якобы ни кто не умирает, это ложь, потому что написано: "И как человекам положено однажды умереть, а потом суд" (Евреям 9:27). Умереть, потом суд, и ни какой молитвенной жизни между этими событиями!

[Christov]

И вот ещё очень интересное слово для тебя:

24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом
неба и земли, не в рукотворенных храмах живет

25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в
чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все. (Деяния 17)

Пока всё.

[vit7]

Ты для начала проверь, что пишешь. Где ты видел, чтобы Богу нужны были свечки? Это во-первых.

А во-вторых, неужели ты не видишь разницы между умершими людьми и Иисусом Христом? О Нём в Библии сказано, что он за нас ходатайтсвует, могу привести пару примеров, а вот где сказано о том, что за нас ходатайствуют умершие люди? Не приводи в пример слова живых о них самих, но найди слова об умерших, не манипулируя словами о том, что якобы ни кто не умирает, это ложь, потому что написано: "И как человекам положено однажды умереть, а потом суд" (Евреям 9:27). Умереть, потом суд, и ни какой молитвенной жизни между этими событиями!

Согласно церковному преданию, в апостольский век в первых христианских общинах использовались свечи. Они имели не только молитвенно-символическое значение, но и использовались для освящения дома, потому что богослужения часто совершались ночью. В тех местах новозаветных священных книг, где упоминаются светильники, речь может идти и о свечах. В горнице, где мы собрались, было довольно светильников (Деян.20:8).
Постепенно формировался богослужебный обряд новозаветной Церкви. Устав закрепил использование светильников (в том числе и свеч) при совершении литургии и других служб суточного круга. Тертуллиан писал: «Никогда не совершается у нас богослужение без светильников, но мы употребляем их не для того только, чтобы разогнать мрак ночи, литургия совершается у нас при свете дневном; но для того, чтобы изобразить чрез это Христа свет несотворенный, без которого мы и среди полдня блуждали бы во тьме». Пламя свечи, горящей во время богослужения, означает, что сердца молящихся пламенеют любовью к Богу. Чем больше света, тем больше радости. Поэтому чем торжественнее церковный праздник, тем больше возжигается в храме свечей.

[tabo]

Ты для начала проверь, что пишешь. Где ты видел, чтобы Богу нужны были свечки? Это во-первых.

Духовное значение церковной свечи, нашей жертвы Богу

Свечи, которые верующие покупают в храме, чтобы поставить на подсвечники возле икон, имеют несколько духовных значений: поскольку свеча покупается, она есть знак добровольной жертвы человека Богу и храму Его, выражение готовности человека к послушанию Богу (мягкость воска), его стремление к обожению (горение свечи). Свеча есть также свидетельство веры, причастности человека к Божественному свету. Свеча выражает теплоту и пламень любви человека ко Господу, Матери Божией, Ангелу или святому, у ликов которых верующий ставит свою свечу.
Горящая свеча это символ, видимый знак, она выражает нашу горячую любовь, благоволение, к тому, кому ставится свеча. И если нет этой любви и благоволения, то свечи не имеют никакого значения, жертва наша напрасна.
Без любви к Богу, без любви к ближнему, как к самому себе, без исполнения заповедей Господних не нужны наши свечи. Никто не требует их от нас. Бог требует, чтобы мы любили Его всем сердцем, чтили всей душой, неуклонно исполняли Его святые заповеди и всей жизнью прославляли Его.
Его святым угодникам угодно, чтобы мы подражатели им были, как и они были подражателями Христу, чтобы мы подобны им были и со всем старанием, со всей заботливостью следовали тем, которые Живут по образу угодивших Богу, и не следовали врагам Креста Христова.
Если же в нашей душе тьма беспроглядная, если наша жизнь грех и беззаконие, что ж тут наши свечки и лампадки? Ровно ничего! Да еще и хорошо было бы, если бы только ничего. Нет, они оскорбляют Господа Бога и святых Его и возбуждают не любовь и милость, а гнев и наказание.
Сердце чистое вот лучшая жертва Богу. С сердцем чистым поставь перед образом свечку, засвети лампадку дома, они будут угодны Ему и святым Его. И будь твоя свечка наименьшая из всех свечей в церкви, она будет угоднее Ему толстых свечей тех, о которых сказано выше. Но, повторяем, свечи и лампады сами по себе, без веры и усердия нашего, ничего не значат; никогда не забывайте этого. Не возлагайте на них никаких надежд: они не спасут вас, если сами не заботитесь и не стараетесь об этом; они не принесут милостей от Бога, если вы не любите Его всей душой.
Не забывайте также, что все ваши молитвы, все ваши жертвы Господу Богу будут отвергнуты Им, если вы в своем сердце имеете зло против кого-нибудь или находитесь во вражде с ближними. Вот что сказал Спаситель наш: если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
Так и должно быть. Вы приходите в церковь засвидетельствовать Господу Богу свою любовь, свое благоговение; но можно ли истинно любить Господа Бога, не любя своих близких? Нет. Кто говорит: я люблю Бога, а брата своего ненавидит, тот лжец, ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.
По слову святого праведного Иоанна Кронштадтского: "Ставить свечи перед иконами хорошо. Но лучше, если приносишь в жертву Богу огнь любви к Нему и к ближнему. Хорошо, если вместе бывает и то, и другое. Если же ставишь свечи, а любви к Богу и ближнему в сердце не имеешь: скупишься, немирно живешь, то напрасна и жертва твоя Богу".

О Нём в Библии сказано, что он за нас ходатайтсвует

Да, соединив в Себе всё небесное и земное (Еф.1,10), упразднил средостение между человеком и Богом. В этом Его посредничество и ходатайство. Но молитвенных ходатаев у нас много. При содействии и вашей молитвы за нас... дарованное нам, по ходатайству многих (2Кор.1,11). 24 старца (образ спасённых праведников) пали перед Богом с молитвами святых (Откр.5,8; 8,4).

и ни какой молитвенной жизни между этими событиями!

Вот это и есть предания человеческие которые не имеют обоснования в Священном Писании.

[nicko]

Так чего же теперь мне с тобой от людей по скайпам то прятаться?

От них не спрячешься... Он там будет не один... Ждите конференцию, Вам посвящённую.
Благословений.
P.S. Поиск новых адептов Попутчика продолжается.

[Christov]

От них не спрячешься... Он там будет не один... Ждите конференцию, Вам посвящённую.
Благословений.
P.S. Поиск новых адептов Попутчика продолжается.

Крест с гвоздями приготовить или дрова для костра?

[Christov]

Согласно церковному преданию, в апостольский век в первых христианских общинах использовались свечи. Они имели не только молитвенно-символическое значение, но и использовались для освящения дома, потому что богослужения часто совершались ночью.

Ну что за ересь?
В те времена не было электрического освещения, поэтому масляные и жировые лампы (свечи, светильники) использовались. Причем, впервые свечи появились 5000 лет тому назад ещё в Египте. Ну и конечно же не в домах рабов (евреев) а в домах богатых людей и фараонов, которые по ночам не спали, отдыхая от тяжкого труда, а развлекались. Так что свечи и лампы не для обрядностей придумали, а исключительно для освещения.

ЗЫ: Причем, восковые свечи впервые были изобретены и применялись в Китае и Индии!

[Christov]

Духовное значение церковной свечи, нашей жертвы Богу

А вы Бога спросите, нужны ли Ему ещё какие-нибудь жертвы, кроме жертвы Агнца на Голгофском кресте?

Цитата из Библии:

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей,
одними и теми же жертвами, каждый год постоянно
приносимыми, никогда не может сделать совершенными
приходящих с ними.
2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие
жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого
сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала
грехи.
5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения
Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне,
исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни
всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону,
- Ты не восхотел и не благоизволил',
9 потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'.
Отменяет первое, чтобы постановить второе.
10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением
тела Иисуса Христа. (К Евреям 10)

Да, соединив в Себе всё небесное и земное (Еф.1,10), упразднил средостение между человеком и Богом. В этом Его посредничество и ходатайство. Но молитвенных ходатаев у нас много. При содействии и вашей молитвы за нас... дарованное нам, по ходатайству многих (2Кор.1,11). 24 старца (образ спасённых праведников) пали перед Богом с молитвами святых (Откр.5,8; 8,4).
Вот это и есть предания человеческие которые не имеют обоснования в Священном Писании.

Ну снова ни о чем! Просил же вас найти в Библии слова о ходатайстве мертвых! А не образ старцев... этак можно и публичные дома оправдать, приведя в пример подвиг Раав блудницы!

[karim555]

От них не спрячешься... Он там будет не один... Ждите конференцию, Вам посвящённую.
Благословений.
P.S. Поиск новых адептов Попутчика продолжается.

nicko Когда и где ты общался со мной вне форума? Или когда я искал встречи с тобой?
Не было этого.
А раз так, то почему ты так уверенно пишешь, что я буду там не один?
Откуда у тебя "опыт общения со мной"?
Ты или ошибся или намеренно вводишь других в заблуждение.
Из твоего профиля видно что мы с тобой из одного города.
Предлагаю встретиться.
хочешь один на один, хочешь в собрании твоем или в церкви.
Пока.

[karim555]

Крест с гвоздями приготовить или дрова для костра?

И это пишет тот, кто утверждает, что "в уме его и сердце живет Христос".
Ты думаешь что удачно пошутил?
Я так не считаю.
О кресте с гвоздями, где принял смерть Сын Божий, истинные ученики Христа не шутят.
И про костры с дровами тоже. Ибо на кострах этих детей Божьих сжигали.

[Christov]

Ты бесполезно пытаешься бороться с грехами, потому что корня не видишь. Грех он один - вера в ложь диавола. Все остальные твои грехи - всего лишь плоды, следствие этой ложной веры. Ты ведь сам прекрасно понимаешь, Табо, что грешишь и каешься, каешься и грешишь потому что остаешься душевным человеком. И на тебе очень хорошо сбывается 7я глава к Римлянам - состояние ветхого, подзаконного человека. А новый человек живет как описано в 8й главе Римлянам.

Всего было и есть 2 дерева - дерево Жизни, которое есть Христос и дерево познания добра и зла. Люди вкусили от дерева познания, приняли учение от диавола "и вы будете как боги" и каждый стал мнить себя богом. Всё вокруг себя, для себя и ради себя в этом мире. Именно поэтому в этом мире люди не могут между собой договориться. Поэтому войны, грабежи, насилие, убийства, блуд и так далее. И все это скреплено ложью, ложь правит этим миром, люди сделали её своим пристанищем, своим убежищем - ложь ведь выгодна для человека - себя прикрыть, оправдать, другого обвинить - считается мудрым в этом мире. Однако, как убеждался не раз, ложь вскрывается, рано или поздно обнажается. Похоти, Табо, с которыми ты наверное очень устал бороться - следствие этой ложной веры - душа человека стремится к покою, ищет этот покой везде, пытается найти в удовольствиях этого мира - секс, еда, выпивка, деньги, развлечения и т.д. Но настоящий покой может быть лишь только в Боге. При этом хорошо понимать, что Бог есть Слово. А искаженное людьми с помощью диавола слово - это не Бог и покоя не даст.

Поэтому важно найти для человека именно ту веру, то Слово, которое исходит от Бога а не от людей. Именно в нем только и можно обрести этот покой. А все твои грехи отвалятся как шелуха, если выдернуть корень, умереть для ложной веры, потому что Сам Бог будет действовать в сердце - Закон Духа Жизни, который освобождает человека от закона греха и смерти. Наверное ты и сам понимаешь, что не может быть так, чтобы Господь говорил всем и учил всех по-разному. Так одкуда же столько "церквей" ? Откуда столько конфессий? При этом все говорят, что расхождения в малом, а в корне все едины. Да, Табо, в корне все эти конфессии едины. Ты удивишься, но и твое православие и любая протестантская конфессия - суть одно - и там и там диавол сумел обмануть людей, увести от самого важного в Библии - от Жертвы Христа, по вере в которую человек и имеет и получает свободу. В религии (конфессиях) учат - делай добрые дела и борись с грехами в самом себе. Но человек не сильнее диавола, поэтому грех в себе победить и не может. Здесь надо верить и принимать Победу, совершенную на Голгофе Христом, утверждать её в себе, потому что Он победил мир и уничтожил грех в том, кто это примет и в это поверит.

Добрые дела, Табо, это те дела, которые в Господе соделаны. То есть не сам человек по Закону делает потому что "так надо" а от сердца в котором живет Бог.
Смотрю стало в конфессиях добрыми делами - переводить старушек через дорогу и строить центры по реабилитации наркоманов, потом трубить об этом по всему миру. Этим ли занимались апостолы? Нет ничего плохого в том, чтобы перевести через дорогу старушку, это очень даже хорошо, по любви к ней. Но Христианин не станет об этом кричать на весь мир, даже сам этого не заметит, потому что для него это естественно, как дышать - где-то, по возможности помочь ближнему. При этом хорошо понимать, что помогать старушкам могут одинаково как верующий, так и вообще атеист. Вспомни "Тимур и его команда", если ты читал в детстве, где команда пионеров-ребятишек помогали и оберегали жителей дачного поселка. При этом, будучи пионерами-атеистами хорошо понятно, что Бога в себе не имели. Так это ли на самом деле и есть те добрые дела, о которых учит Писание? Человек может помогать всем вокруг и от собственной гордости, чтобы о нем говорили хорошо, хвалили, потом трубить везде -"Посмотрите, какие у нас дела!" и нести под этим флагом какое-нибудь ложное учение, уводя людей от истины.

Но есть такие дела, которые может делать только святой, познавший Бога человек. Грешник, пусть даже очень добрый и хороший и даже считающий себя Христианином не сможет этого сделать.

Цитата из Библии:

Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа".

Неправда - любая ложь. то что не по Христу.

Спрашиваешь про меня, Табо. Я не помню ни разу, чтобы кому то проповедовал себя или звал идти за собою. Я проповедовал только то, что было написано в Писании. Тебе нужны авторитеты, Табо? Это глупо. Ведь Писание говорит - проклят тот, кто надеется на плоть (на человеков). Кто будет делать авторитетом человека, тот не сможет слышать Бога. И вспомни пример Соломона, который имел мудрость от Бога а потом не устоял в правде и развратилось его сердце, стал кадить другим богам. Но ведь та мудрость была не от Соломона, а от Бога, эту мудрость мы сегодня читаем. Эта мудрость не стала неправдой от того что не устоял Соломон. Мудрость и осталась мудростью от Бога, а Соломон - человек, не устоял и отпал. или предложишь вырвать из Библии страницы? Если Иуда -предатель, значит ли это то, что и все остальные апостолы тоже предатели? Или то, что Христос не Бог и учил неправде? Прекрасно понимаешь, что нет. Поэтому не строй свою веру на каком то человеке или людях. Строй свою веру на Слове и Правде Бога.

Земное не наследует небесное. Об этом четко говорит Писание. Так откуда взялось учение про Россию или Америку которых нужно защищать с оружием в руках? чем русские грешники лучше американских или американские грешники чем лучше русских? Но и тех и тех ждет погибель, так против кого же воевать защищая их, - против Господа? Ясно же сказано, что диавол будет собирать царей на брань и будет великая бойня (или уже была? 1я и 2я мировые). Какое место в этих войнах Христианину? два антихриста - Гитлер и Сталин воюют за сферу своего влияние, за свое господство. Рожденные от Бога вне этого. Грешники испытывают и еще будут страшнее испытывать гнев Господа за свое неверие. Поэтому важно отделиться духовно, выйти из этого мира, не физически опять же. Находясь среди нечестивых быть и оставаться свободным от них и их неправды.

Слову - аминь! Посту - ап!

[Львёнок]

... этак можно и публичные дома оправдать, приведя в пример подвиг Раав блудницы!

Почему это "можно"? Христос прямо сказал, "блудницы вперёд вас идут"

[неизвестный]

СОГЛАСНО ЦЕРКОВНОМУ ПРЕДАНИЮ, в апостольский век в первых христианских общинах использовались свечи. ОНИ ИМЕЛИ НЕ ТОЛЬКО МОЛИТВЕННО-СИМВОЛИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ
, но и использовались для освящения дома, потому что богослужения часто совершались ночью. В тех местах новозаветных священных книг, где упоминаются светильники, речь может идти и о свечах. В горнице, где мы собрались, было довольно светильников (Деян.20:8).
Постепенно формировался богослужебный обряд новозаветной Церкви. Устав закрепил использование светильников (в том числе и свеч) при совершении литургии и других служб суточного круга. Тертуллиан писал: «Никогда не совершается у нас богослужение без светильников, но мы употребляем их не для того только, чтобы разогнать мрак ночи, литургия совершается у нас при свете дневном; но для того, чтобы изобразить чрез это Христа свет несотворенный, без которого мы и среди полдня блуждали бы во тьме». Пламя свечи, горящей во время богослужения, означает, что сердца молящихся пламенеют любовью к Богу. Чем больше света, тем больше радости. Поэтому чем торжественнее церковный праздник, тем больше возжигается в храме свечей.

Ваши слова: "согласно церковному преданию", - свидетельствуют ТОЛЬКО - О ПРЕДАНИИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ. То есть - ОБ ОТСЕБЯТИНЕ неверующей плоти, которая является "ДЕЙСТВИЕМ ЗАБЛУЖДЕНИЯ". О котором Слово Бога говорит: "... 10 СО ВСЯКИМ НЕПРАВЕДНЫМ ОБОЛЬЩЕНИЕМ ПОГИБАЮЩИХ ЗА ТО, ЧТО ОНИ НЕ ПРИНЯЛИ Любви Истины ДЛЯ СВОЕГО СПАСЕНИЯ. 11 И за сие пошлет им Бог ДЕЙСТВИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ, так что они будут верить лжи, ..."

А потому - СВЕЧИ, НИКОГДА НЕ ИМЕЛИ В ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ "молитвенно-символическое значение". Это - ПРАВОСЛАВНО-ЯЗЫЧЕСКОЕ БОГОХУЛЬСТВО! Потому что молитве сопутствует Дух Святой, а не материальная ЯЗЫЧЕСКАЯ свеча.

[Christov]

Почему это "можно"? Христос прямо сказал, "блудницы вперёд вас идут"

Вот о таком вашем лукавом слове я и говорил:

этак можно и публичные дома оправдать

В ад они идут, как написано:

4 Также сквернословие и пустословие и смехотворство не
приличны вам, а, напротив, благодарение;
5 ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или
любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет
наследия в Царстве Христа и Бога. (К Ефесянам 5)

4 Брак у всех да будет честен и ложе непорочно; блудников же и
прелюбодеев судит Бог. (К Евреям 13)

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и
чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере,
горящем огнем и серою. Это смерть вторая. (Откровение 21)

А Иисус имел в виду раскаявшихся бывших блудниц, оставивших грех свой.