Ультрадиспенсационализм

[Рафаэль]

"Сказка"...
Жил-был царь,у него родились сыны,...как они росли ,мужали и приходили в возраст и "добрели",...вместе с ними становился лучше и добрее отец,...т.е.смотрел на сынов и учился...

"Быль"

Есть Один царь,добрый и справедливый.У Него родились сыны...как они росли,мужали и приходили в возраст...узнавали ЛУЧШЕ Своего Отца,и доброго и справедливого...ЕЩЁ до того,...как СЫНЫ это познали.

7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
(1Иоан.4:7-10)

[Ольгерт]

Привет Рафаэль!!!
УЛЬтра

54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш. изменения и ни тени перемены. (Иак.1:13-17) Вы верите Иоанну и Иакову?И (1Иоан.1:5)?

При чем тут изменение Бога, речь об отношениях с творением? Бог неименен. ДА даже - это вопрос в понимании природы Бога. Разве Христос не менялся, приобретя Тело воскресения? Когда перестал иметь в Теле ограничения? Разве Христос не стал ограниченным по сравнению с Творцом, который все Совторил?? Христос не меняется в характере, но в проявлениях - да.
Теперь об отношениях. Разве вы не слышали, что Господь благословит древних в житницах и кладовых? Люди , типа Авраама были богаты. Вспомните Давида, сколько он имел за счет трофеев?
Но однако Теперь же написано: любостяжание - идолопоклонство. Теперь же написано, что благословил вас всяким духовным благословением . где? На небесах.

Бог ...от начала и Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и инный,...Он от начала Тот же самый самый

Почему же Он посадил только сегодня верующих на небесах и благословил язычников всякими духовными благословениями? Почему тайной было, что необрезанные могут иметь благословения неисследимые во Христе без Закона и его заповедей.

Он тот же , но почему-то Апостолы не наказывает сегодня слепотой неверующих. Слепота "духовная " во много раз хуже слепоты плоти,сколько сейчас таких? Причина же в том ,что ,как Содомляне, не слушают Христовых,а желают "познать"их

Вы не ответили почему замертво не падают согрешившие верующие? Почему не умирают из-за недостойного употребления вечери? А те, кто ее вооббще не принимает, но живет духовной верчерей - так вообще живут спокойно и здравствуют в Господе?

8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.(Евр.13:8) Иисус тот же, когда ответил нееврейке:........................................ ....... Это Слово.Бог всегда отличает детей своих и "псов"

Однако ведь та , которой Он ответил так была верующей, разве она могла быть названа псом, по-вашей логике?

И Царство Его ...от начала Одно? ДА: на небе и на земле.

Опять вопрос на той земле и небе которая будет уничтожена или нет?

34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мираМатф.25:34) Т.е. Авраам наследует не Новый Иерусалим на новой земле, а Ветхий и на ветхой земле, я правильно понял? Неужели "я так сказал" вместе с Иисусом???

Нет я просто показываю вам совершенно разные благослвоения внутри одного и того же Израиля, не говоря уже о том, что у язычников может быть вообще не только не в Ветхом Иерусалиме или Нвовом на земле, но и просто не там и не там, а на небесах.

я уже выше привёл место,вселенная включает и небо и землю,И Владыка есть Владыка и неба и земли 21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.22 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.(Откр.3:21,22)

А с чего вы решили, что мы проповедуем меняющегося, Бога, два Царства и т.д.? МЫ говорим о том, что в этом Царстве есть разые места, которые четко у Бога разделены, т.к. Он есть не Бог хаоса , но порядка. Он постепенно раскрывал свои планы по мере возрастания челвоеечества и вееры в людях, по мере возрастания ума и способности принимать более высшие благословения и ходить по другим принципам: например под благодатью или под Законом, под милостью и любовью или под страхом смерти и наказания.
Вам тоже Благ!

[Рафаэль]

Ольгерт

А с чего вы решили, что мы проповедуем меняющегося, Бога, два Царства и т.д.?

Рад слышать,что вы так не считаете,...но прислушайтесь сами к себе...Может быть помимо Вашей воли,...но у Вас ....в "разных" домоуправлениях" "разный Бог",вернее с другим "характером".
Будьте внимательны и послушайте того,кто и молится за Вас и искренне желает Вам всего благого.

Он постепенно раскрывал свои планы по мере возрастания челвоеечества и вееры в людях, по мере возрастания ума и способности принимать более высшие благословения и ходить по другим принципам: например под благодатью или под Законом

Это истина,вместе с тем благодать Божия действовала от самого начала,вспомните как Господь одел нагих Адама и Еву.

...А в Царство ...ВСЕ войдут вместе и "ветхие" и "новые"

39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Евр.11:39,40)
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:14-17)

Да благословит Вас Спаситель!

20 А Тому, Кто действующею в нас силою может сделать несравненно больше всего, чего мы просим, или о чем помышляем,
21 Тому слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века. Аминь.
(Еф.3:20,21)

[Ольгерт]

А с чего вы решили, что мы проповедуем меняющегося, Бога, два Царства и т.д.? Рад слышать,что вы так не считаете,...но прислушайтесь сами к себе...Может быть помимо Вашей воли,...но у Вас ....в "разных" домоуправлениях" "разный Бог",вернее с другим "характером". Будьте внимательны и послушайте того,кто и молится за Вас и искренне желает Вам всего благого.

Нет. Явно мы проповедуем Бога, который развивает Свои отношения с человечеством. В разное время, Он действует согласно Своим откровениям, которые Он дает челвоечеству. Иногда что-то отсекает, когда оно становится ненужным. Например: обрезание, омовения, крещения, жертвы, священство, храм, субботы года месяца, дня, нвовмесячья, "не вкушай" ,проповедь Закона Моисеевакак практики на сегодня и т.д. и т.п.
Кто мне скажет, что при Моисее было то же домоуправление , что и сегодня под благодатью?

(1Фесс.4:14-17) Да благословит Вас Спаситель! 20 А Тому, Кто действующею в нас силою может сделать несравненно больше всего, чего мы просим, или о чем помышляем, 21 Тому слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века. Аминь.

НУ так!!

[Рафаэль]

Ольгерт

Скажу ,что и во времена далекие,до рождения нашего Господа,были люди,которые и ходили перед Богом,и спасались верой и благодатью и любили Бога...

То что ,Бог развивает отношения,это так.Но и развитие людей разное.Сейчас полно людей,не знающих Его,и даже многие верующие и близко так не знают Его,как тогда.

А в Царство все войдём вместе,и ветхие и новые.

[Ольгерт]

Скажу ,что и во времена далекие,до рождения нашего Господа,были люди,которые и ходили перед Богом,и спасались верой и благодатью и любили Бога...

И что же? В субботу неисполнившего не побили камнями? А те, кто прикоснулся к ковчегу не умер? А те, кто вошел бы в святое святых не погиб бы?

А в Царство все войдём вместе,и ветхие и новые

И все-таки в какое царство ? 1000-летнее или после него?

[Рафаэль]

Ольгерт

И что же? В субботу неисполнившего не побили камнями? А те, кто прикоснулся к ковчегу не умер? А те, кто вошел бы в святое святых не погиб бы?

Что ж,...давайте раасудим причину ,почему эти события произошли.?
Почему земля разверзалась и "проглатывала" семейства,почему огонь с неба попалил пятидесятки?

И почему Иисус не сказал Иоанну и Иакову : " Сейчас не то домоуправление",а сказал : " Не знаете ,какого вы духа"???

Вот ,от НЕЗНАНИЯ "какого Духа" ,все эти "события" и происходили,а не от того,что в "разных домоуправлениях" Бог "менял" свои требования.

Вот поэтому я и говорил,что у вас выходит (охотно верю,что не с умыслом) "какой-то изменяющийся Бог"

Всех вам благ!

[Рафаэль]

Ольгерт

И все-таки в какое царство ? 1000-летнее или после него?

Царство Божие -ВЕЧНОЕ

[Ольгерт]

И тем не менее Оно априори не вечное: 1000 лет не более. И потом разрушение оного: выведеине армии сатаны на стан Божоий и заканчивание 1000 летия.

[Ольгерт]

И почему Иисус не сказал Иоанну и Иакову : " Сейчас не то домоуправление",а сказал : " Не знаете ,какого вы духа"??? Вот ,от НЕЗНАНИЯ "какого Духа" ,все эти "события" и происходили,а не от того,что в "разных домоуправлениях" Бог "менял" свои требования.

Однако ведь сейчас нет храма и нет приказаов и заповедей их. Разве Бог неменяющийся может отменить Свои неизменные приказы? Разве не Сам Он сказал, что ни одна йота не прейдет из Закона?

[Рафаэль]

Ольгерт

Однако ведь сейчас нет храма

Позвольте сделать маленькое отступление и задать вопросы

Когда в природе исчезают тени?

Неужели ,когда исчезает тень,это солнце исчезло или сила его изменилась?

Не наше ли положение к нему изменилось?

[Ольгерт]

Все это так. Однако же , если вы проповедуете ДЕяния Апостолов, то вы узнаете, что евреи сейчас должны исполнять все тени - Деяния 15 и 21!! Почему?

[Рафаэль]

Привет Ольгерт

Все это так. Однако же , если вы проповедуете ДЕяния Апостолов, то вы узнаете, что евреи сейчас должны исполнять все тени - Деяния 15 и 21!! Почему?

Евреи раньше нас должны были принять Его(Не сужу)
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
(Иоан.1:11)

Да всё потому,что "находятся и под солнцем" ,но Солнце для них не в "зените",вот и есть тени,но они исчезнут,а для очень многих друзей из евреев исчезли

14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
(2Кор.3:14-16)

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:26-29)

Евреи СЕЙЧАС не тени должны исполнять,а ПОКАЯТЬСЯ и ПРИНЯТЬ Христа,Который есть Слава Израиля!,

Впрочем,НЕ ТОЛЬКО ЕВРЕИ

30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деян.17:30)

Ольгерт,и приведенные Вами примеры,и эти смерти,и тени и "разрешения разводиться" и "разрешения приносить жертвы за грехи", ВСЁ,ЧТО БОГУ ПРОТИВНО БЫЛО ОТ НАЧАЛА, Он терпел(И ТЕРПИТ) по причине человеческого неведения(невежества) и как следствие -"жестоковыйности",т.е. "каменного сердца"

Да что об этом говорить,если и у людей,называющих себя Христианами(увы мне,брат)полно этого самого НЕВЕДЕНИЯ(Вот и ждём Царства,котороё должно открыться внутри нас)

10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
(Фил.3:10)

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
(2Пет.1:19)


Благ Вам !

__________________________________________________ _____________

Тени ,...их нет ни ночью, ни когда солнце в апогее.

15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
(Откр.3:15,16)

[Ольгерт]

Люди , которых называли Апостолами исполняли весь ЗАкон, независимо от того снято покрывало или нет. Или вы не читали Деян.15 и 21 , что даже ПАвел тот, кто пишет что нет разницы между Иудеями и язычниками во Христе (заметьте не в Господе) сам доказал , что исполняет на все сто ЗАкон и что "обрезание - великое преимущество", и более того, обрезав Тимофея заставил его тем самым соблюдать весь ЗАкон, как и написал: обрезывающийся должен соблюдать весь ЗАкон!!!

[Рафаэль]

Ольгерт

14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
(Гал.2:14)

и более того, обрезав Тимофея заставил его тем самым соблюдать весь ЗАкон, как и написал: обрезывающийся должен соблюдать весь ЗАкон!!!

Вы что-то путаете.

3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
(Деян.16:3)

Ради того же неведения Иудеев

20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.
(1Кор.9:20-23)

Благ Вам!