Ошибка моя в том, что я искренен с вами?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • willkop
    Ветеран

    • 30 June 2008
    • 3969

    #121
    Сообщение от алтаир
    willkop,
    Писание принадлежит Церкви, поэтому Сама Церковь может свидетельствовать о Христе, и свидетельствует она о Нём и Писанием тоже, потому что Писание - это плод жизни Церкви во Христе.
    С тем, что вы написали - невозможно несогласиться.
    Только необходимо тогда и Иудаизм сюда приписать по причине ВЗ.
    Но есть существенная проблема - вы подписываете под это верное определение православную церковь при том, что она и первоапостольская церковь - достаточно разные явления. Это хорошо видно даже при беглом сравнении, не говоря уже о серьёзной проработке.
    То же могу сказать и о католической и о всех ветвях и направлениях протестантского движения.
    Везде свои перекосы, везде свои заморочки, но одно абсолютно похоже - железная уверенность, что только они правы и неуёмное желание вдолбить это силой в тупые головы оппонентов, без библейского основания лишь базируясь на собственных сказках.

    Но вот Божье определение этому явлению:
    " И скажи им: так говорит Господь: разве, упав, не встают и, совратившись с дороги, не возвращаются? Для чего этот народ, Иерусалим, находится в упорном отступничестве? они крепко держатся обмана и не хотят обратиться. Я наблюдал и слушал: не говорят они правды, никто не раскаивается в своем нечестии, никто не говорит: "что я сделал?"; каждый обращается на свой путь, как конь, бросающийся в сражение. И аист под небом знает свои определенные времена, и горлица, и ласточка, и журавль наблюдают время, когда им прилететь; а народ Мой не знает определения Господня. Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников [и его] превращает в ложь. Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?"

    Если в вас есть Дух Богоискания и Богопознания - какая разница какой конфессиональный ярлык вы на себя повесили. Если искать Его - Он неизбежно откроется ищущему. И уж никак не по причине принадлежности к какой либо конфессии, знакомства с каким либо "крутым" служителем, наличия какой то абсолютно бестолковой преемственности, через пустые ритуалы, иконы и проч. атрибутику - заслоняющую Христа.
    Бог желает близких взаимоотношений лично с вами. Какой смысл в этот интим тащить ещё целую организацию - это уже групповуха какая то.
    Каждый из нас призван дать отчёт в СВОЁМ уповании - а не защищать целые организации, давно уже дискредитировавшие себя ещё при рождении.

    Не моё дело давать вам советы, просто мысль вслух.
    Если вы стремитесь в познании Божьем, не почитая себя достигшим - но стремясь к этому, какая разница к какой организации вы себя причисляете.
    В этом случае куда полезнее делиться тем, что вам уже открыто Богом как в теории, так и в практическом опыте по Писанию.
    В противном случае вы рискуете напрасно потратить время, отведённое Богом для того, чтобы делиться Истиной - на бесполезные и бессмысленные попытки защитить организацию, которой это уже не поможет.
    По мне - проповедуй Христа распятого, чтобы люди шли к нему, а не в какую либо организацию. А там Он уж Сам разберётся - кого куда поместить. Популяризацией и пиаром конфессий и их служителей - не занимаюсь.

    Комментарий

    • willkop
      Ветеран

      • 30 June 2008
      • 3969

      #122
      Сообщение от Абсолют
      Скажите, сколько верующих людей в теле Христова!?
      А сколько у этих верующих людей в теле Христова рук то!?
      Может, уразумеете, почему именно о тысячах, рук сказано во вселеннской форме...


      Если бы в теле Христовом (церкви) были бы только руки - тогда ещё ладно - но написано, что каждый из нас какой то отдельный орган с только ему присущей функцией.
      Ну и тогда уж будьте последовательны - тысяча рук, глаз ушей и примерно пятьсот прямых кишок.
      Писание говорит, что у Бога две руки по причине того, что мы Его образ и подобие, хоть и подпорченное грехом.
      Не станете же вы пытаться утверждать, что 998 рук мы потеряли в процессе деградации.

      Сообщение от Абсолют
      Вы встречались лицом к лицу с сим образом!?
      Сообщение от Абсолют
      Да или нет!?


      Два раза лично, когда молился за сбитого автобусом и уже остывшего мужика и он таки встал, и когда молился за своего месячного щенка, которому в ветеринарке сделали наркоз и у него на 20 мин. полностью прекратился дыхательный рефлекс, но вот уже собаке больше пол года. Каждый раз духу смерти пришлось уйти без добычи. Слава Богу!

      Сообщение от Абсолют
      Почему таки не подходи под определение Бога Библии!?
      Сообщение от Абсолют
      Обоснуйте, пожалуйста!?
      "И ТЫ - ЛУНА!"
      По Писанию Бог не луна - а её Творец. Он дал заповедь поклоняться и служить только Ему - но железно запретил поклоняться и служить светилам небесным, в т.ч. и луне. Как Бог может предписать а потом запретить поклоняться Себе одновременно.

      "О, БЕСКОНЕЧНАЯ ФОРМА!"
      Написано, что Бог не форма - Он дух. Дух формы не имеет. А то, что Бог проявился в образе человеческом (во Христе) - так человеческий образ ограничен телесно.

      "НИКТО, НЕ МОЖЕТ СТАТЬ ЕДИНЫМ С ТОБОЙ"
      "Я и Отец - одно".
      "да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня".
      Бог и я - едины по моей вере в Христа и Его жертву. Я в Нём, я часть Его.

      Комментарий

      • Просто Иван
        Ветеран

        • 17 October 2008
        • 3777

        #123
        Сообщение от Effir
        Понимаю.Вопрос исчерпан.
        Мне кажется, что понимаю, почему для вас, вопрос исчерпан. Дело, в человеке, какой научил. Так?
        Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
        I am wrong even if I am right. Only God is right.

        Комментарий

        • Effir
          Ветеран

          • 14 December 2008
          • 4531

          #124
          Сообщение от Просто Иван
          Мне кажется, что понимаю, почему для вас, вопрос исчерпан. Дело, в человеке, какой научил. Так?
          от кого преемство получали:Иоанн-Иисус Христос,Иисус Христос-ученики,Анания-Савл...Вера от слышания.Источник должен быть.А здесь многие сами по себе-без роду и плнмени.Можно,конечно,обойтись без веры,будучи знающим(непосредственно общаться с Богом),но я таких не встречал.

          Комментарий

          • Michael2
            Евангельский Христианин

            • 27 February 2008
            • 2773

            #125
            Сообщение от алтаир
            Писание принадлежит Церкви, поэтому Сама Церковь может свидетельствовать о Христе, и свидетельствует она о Нём и Писанием тоже, потому что Писание - это плод жизни Церкви во Христе.
            друг, Вы прочтите свой бред ещё раз, а потом напрягитесь и обоснуйте это Новым Заветом!
            - а то такое очучение, что Вы как и прочие с ПЦ- зомбированы похуже мормонов.

            Может всё таки у Вас в капищах дают что то не "то?" или обкуривают чем то? ( порой Вы рассуждаете очень хорошо и правильно, но порой такое выдаёте... прям как будто Вас подменили!)

            - потому что Ваши (ПЦ) ответы, похожи на ответы сектанкта, тоталитарной секты., только заместо Вашего слова" церковь" они ставят своего авторитета: Роуза, Василия Великого, Елену Вайт, Мормона, Морона, Василия второго, Иоанна Златоуста, Сталина, Ленина, Кришну, и т.д. и т.п... за последние 2000 лет и столько было " христов" что со счёту уже народ сбился..

            Не красиво Вы, называясь Христианином, поступаете: не говорите так, как этому учит Христос через Предания Апостольские: Евангелие.
            Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

            Комментарий

            • Michael2
              Евангельский Христианин

              • 27 February 2008
              • 2773

              #126
              Сообщение от алтаир
              Michael2,
              Может, вы непонимаете то, что написал?
              Понимаю, просто уточнил для себя. Благодарю за Ваш ответ и рад что в Вашей Церкви читают Слово Божие на понятном и родном для всех языке.
              Это видно с Ваших ответов: огромная разгница между Вами и прочими так называемыми православными= которые не знают Слово Божие и не хотят знать, хотя цитируют наизусть Ленина, Сталина, Василиев, Мансуру, Роуза: точно так как АСД цитируют Елену Вайт или Мормоны своего Морония.


              Дьявол похоже прилагает все усилия и старания чтобы " христиане" не цитировали Библию а цитировали своих человеков - лидеров и авторитетов. Горько всё это, со стороны глядя, особенно когда РПЦ Священники сами подтверждают самые наихудшие подозрения.

              Мир Вашему Дому.
              Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

              Комментарий

              • Просто Иван
                Ветеран

                • 17 October 2008
                • 3777

                #127
                Сообщение от Effir
                от кого преемство получали:Иоанн-Иисус Христос,Иисус Христос-ученики,Анания-Савл...Вера от слышания.Источник должен быть.А здесь многие сами по себе-без роду и плнмени.Можно,конечно,обойтись без веры,будучи знающим(непосредственно общаться с Богом),но я таких не встречал.
                Правильно думаете. Теперь, осталось проследить, преемственность того человека, какой учил другого. От кого он, был научен.

                Цепочка, не прерывалась.

                Мир вам.
                Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
                I am wrong even if I am right. Only God is right.

                Комментарий

                • БАБАЙ
                  Ему расти, мне умаляться

                  • 13 December 2007
                  • 5322

                  #128
                  Сообщение от g14
                  Поистине говорю вам: Писание дело рук человека, в то время как жизнь и все её воплощения дело Божие.
                  Почему же вы не слушаете Слов Бога, записанных в творениях Его? И почему изучаете вы писания, буквы которых мертвы, будучи деянием рук человеческих?
                  Потому что шума много. Болезни, катастрофы, страх, смерть, животные пожитают друг друга - какой образ Бога вы видите в природе? Только Писание говорит, что всему этому причина - грех - ветвь отломилась от лозы и начала засыхать...
                  Сообщение от g14
                  Наоборот. Справедливость - от правильности, а правильно не наказывать за преступления, а учить, как от их причин избавляться. А наказание - только увеличит зло.
                  А мне кацца, еще правильней - учить заранее, чтоб и самого преступлния не было. Проблема только с сердцем - лукаво оно и крайне испорчено...
                  мир вам от Господа Иисуса Христа

                  Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет.
                  (БЛЕЗ ПАСКАЛЬ)

                  Комментарий

                  • willkop
                    Ветеран

                    • 30 June 2008
                    • 3969

                    #129
                    Сообщение от Просто Иван
                    Правильно думаете. Теперь, осталось проследить, преемственность того человека, какой учил другого. От кого он, был научен.

                    Цепочка, не прерывалась.

                    Мир вам.
                    " Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам".

                    "Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте".

                    При чём тут цепочка и где в Библии написано про цепочку?
                    Тут сам Иоанн говорит, что нет нужды в том, чтобы он учил.
                    Основное христианство живёт догмами тысячелетней и столетней давности.
                    Но евреи в пустыне травились уже вчерашней манной (хлебом жизни или Словом).
                    Слово (Рема) даётся Духом на каждый день - а Библия (Логос) для того, чтобы отличить, Бог это сказал или кто другой.

                    Комментарий

                    • Effir
                      Ветеран

                      • 14 December 2008
                      • 4531

                      #130
                      Сообщение от willkop
                      " Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам".

                      "Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте".

                      При чём тут цепочка и где в Библии написано про цепочку?
                      Тут сам Иоанн говорит, что нет нужды в том, чтобы он учил.
                      Основное христианство живёт догмами тысячелетней и столетней давности.
                      Но евреи в пустыне травились уже вчерашней манной (хлебом жизни или Словом).
                      Слово (Рема) даётся Духом на каждый день - а Библия (Логос) для того, чтобы отличить, Бог это сказал или кто другой.
                      Вы же сами ссылаетесь на Библию,как на Слово Божие.Но ни в одной из 66 книг Библии об этом не написано.Эта Рема(Библия-Слово Божие) передаётся, именно, по цепочке.Кто Вас за ручку привёл к цитированию Библии?Вы же поверили,что это цитаты Петра,Павла....А кто Вас крестил?Иисуса-Иоанн,Савла-Анания...

                      Комментарий

                      • willkop
                        Ветеран

                        • 30 June 2008
                        • 3969

                        #131
                        Сообщение от Effir
                        Вы же сами ссылаетесь на Библию,как на Слово Божие.Но ни в одной из 66 книг Библии об этом не написано.Эта Рема(Библия-Слово Божие) передаётся, именно, по цепочке.Кто Вас за ручку привёл к цитированию Библии?Вы же поверили,что это цитаты Петра,Павла....А кто Вас крестил?Иисуса-Иоанн,Савла-Анания...
                        Бог убедил. Как полной логичностью, в отличии от других религий, так и тем проявлением сверхъестественного по вере в написанное.
                        По цепочке передаётся Логос.
                        Рема - это личное откровение.
                        Крестил человек, Бог этим не занимается.
                        Любое откровение от Бога может как передаваться по цепочке, так и приходить лично. В зависимости от ситуации. Бог силён достать как через кого то, так и лично.

                        Комментарий

                        • Effir
                          Ветеран

                          • 14 December 2008
                          • 4531

                          #132
                          Сообщение от willkop
                          Бог силён достать как через кого то, так и лично.
                          Тогда вопрос о "цепочке" закрыт.Если кто-то получил через кого-то,а не лично,он может оставаться сторонником теории "цепочки".

                          Комментарий

                          • willkop
                            Ветеран

                            • 30 June 2008
                            • 3969

                            #133
                            Сообщение от Effir
                            Тогда вопрос о "цепочке" закрыт.Если кто-то получил через кого-то,а не лично,он может оставаться сторонником теории "цепочки".
                            Тут просто нужно понять, что для Бога нет рамок - это мы их придумываем, а потом ожидаем, что Бог будет действовать исходя из наших догм.
                            В моей жизни, Бог в основном и занимался ломкой этих рамок (догм).
                            Довольно таки больно - зато полезно.

                            Комментарий

                            • Effir
                              Ветеран

                              • 14 December 2008
                              • 4531

                              #134
                              Сообщение от willkop
                              Тут просто нужно понять, что для Бога нет рамок - это мы их придумываем, а потом ожидаем, что Бог будет действовать исходя из наших догм.
                              В моей жизни, Бог в основном и занимался ломкой этих рамок (догм).
                              Довольно таки больно - зато полезно.
                              Согласе,что теорией "цепочки" не ограничивается познание.Но и не будем лишать такой преемственности "ограниченных" рамками.

                              Комментарий

                              • willkop
                                Ветеран

                                • 30 June 2008
                                • 3969

                                #135
                                Сообщение от Effir
                                Согласе,что теорией "цепочки" не ограничивается познание.Но и не будем лишать такой преемственности "ограниченных" рамками.
                                Не вопрос.

                                Комментарий

                                Обработка...