харизматия - учение Христово или пагубный яд.

[vladimir]

Ответ участнику Дмитрий Резник:
Однако правильным будет утверждение, что на протяжении многих лет ТОЛЬКО БАПТИСТЫ придерживаются ВСЕХ библейских доктрин (учения)... Баптисты верят, что все их доктрины - библейские.
Да, очень убедительно, ничего не скажешь. Скромно, но со вкусом. Из цикла "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно".
Лично я считаю, что такого рода заявления являются проявлением сектантства в его худшем виде. И являются явлением куда более вредным, чем харизматия, как бы неправа она ни была.

отчасти с вами не соглашусь , ибо лучше чтобы человек был уверен что его учение верно и честно следовал ему, чем верил что все относительно и достичь правильного понимание невозможно и поэтому не настаивает не начем.

То есть лучше быть как Павел , чем как Фома.
Если на добудет Господу то Он Павла обратит, а вот Фому обратит то было труднее.

[vladimir]

Да очень интересно наблюдать , как верующие , называющие себя христианами и приемниками апостолов, при этом исповедующих пятидесятническое учение, начинают извергать такие ереси которое даже у апостольских еретиков не значились.

Хотелось бы заметить, что у стороников пятидесятнического учения участвующих на этом форуме, проявляются следующие нехристианские верования:

1. Они находят в кабалле (оккультная еврейская книга) что то весьма полезное .
2. Они видят часто ангелов(павел видел всего 3 раза) не зная при этом зачем , и стремятся к этому и им этого хочется ( как можно было заметить из жаждущих вопросов корчагина)
3.Они хотят научить иудеев исполнять закон в его обрядовой форме, и видят смысл в календарной субботе , и этим игнорируют СУББОТУ, к котором Павел приводил евреев в послании к евреям в 4 главе . Этим всем они поступают противно апостолам , которые хотели привести иудеев от закона ко Христу!

с уважением,
Владимир

[vladimir]

Мужи братия, также хотелось бы обсудить
другие тезисы хариматического учения , а более даже практики..... потому что харизматия это такое скользкое образование которое хочет отойти от каких либо конкретных постулатов (за которые их можно сразу же и поймать) а более сконцентрироваться на опыте, тоесть переживаниях ....и поэтому можно поговорить о практике....

[EXB]

Eliyahu Ryvkin,
Добавлю на ваши злпыхания относительно истории ВСЕХБ.
Все что вы написали - верно относительно Союза ВСЕХБ, однако братство ЕХБ им не ограничивалось никогда и все с этим никогда не были согласны.
Второе. При всем том, что вы написали, само вероучение ЕХБ оставалось истинным и остается таковым и сейчас. Чего нельзя сказать про аналогичное учение вашей секты.

[EXB]

Дмитрий Резник!
Мы верим, что мы правильно верим Библии, и поэтому наверное не зря в народе таких называют ВЕРУЮЩИМИ
Если же вас вдохновляет вера в то, что то, во что вы верите не есть истина, тогда вам близки слова одного кинорежиссера: "Истины нет, все относительно". И тогда мне вас жаль, вы вряд ли можете называться верующим, и вам лучше зваться агностиком... С уважением,
Игорь

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику Eliyahu Ryvkin:
Так вы в пятидесятнической общине в талесе и с цицит?!Я себе представляю эту крутизну.
А скажите мне честно,вы лично сильно расстраиваетесь,что не говорите на языках,или махнули рукой на это дело?
Alex.

[Eliyahu Ryvkin]

[QUOTE]Ответ участнику Ex nihilo:
Цицит я ношу под одеждой, их не видно. А толес я одеваю только на субботних служениях.
То что у меня нет дара говоренья на ИНЫХ языках не расстраивает меня совсем, но у меня есть знамение НОВЫХ языков.
Alex

[Eliyahu Ryvkin]

[QUOTE]Ответ участнику vladimir

Уважаемый Владимир! На ваши "очень интересные замечания" должен ответить следующее:

Изложеные мною учения не характерны для пятидесятнического движения, их так же как и Вы ересью считают и многие пятидесятники, однако, многие пятидесятнического учения не придерживающиеся, их в той или иной мере поддержат. Теперь по пунктам:

1. Они (в третьем то лице зачем?) находят в кабалле (оккультная еврейская книга) что то весьма полезное .
Душа дорогая. Смею уверить Вас, что книги с таким названием в природе не существует, и под этим названием проходит ряд разнообразных учений о скрытых аспектах Писаний. А Вы, извините, откуда знаете, оккультное это учение или нет? Ваша позиция подобна "я Пастернака не читал, но осуждаю". <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">
2. Они видят часто ангелов(павел видел всего 3 раза) не зная при этом зачем , и стремятся к этому и им этого хочется ( как можно было заметить из жаждущих вопросов корчагина)
Ну и что? Каким местом Писания Вы можете опровергнуть это явление, как не библейское?

3.Они хотят научить иудеев исполнять закон в его обрядовой форме, и видят смысл в календарной субботе , и этим игнорируют СУББОТУ, к котором Павел приводил евреев в послании к евреям в 4 главе . Этим всем они поступают противно апостолам , которые хотели привести иудеев от закона ко Христу!
На это есть отдельная тема о законе и благодати. В этом вопросе я согласен с Д. Резником и Алексом. А про позицию апостолов почитайте Деяния 21:20-26. Вы совершенно не ссылаетесь на Писания, а только на догматическое и по моему убеждению ложное, широко распостраненное убеждени о этих вопросах.

И еще у меня к вам и Игорю ЕХБ вопрос. На каком месте Писания базируется Ваше утверждение, что харизматы не спасаются?

Не сердитесь!

с уважением,
Элияу

[Eliyahu Ryvkin]

[QUOTE]Ответ участнику IgorEXB:
Уважаемый Игорь, извините, если огорчил Вас!

Однако должен заметить, что все Ваши аргументы ограничиваются пока одним "ученье Ленина правильно, потому что оно верно" или как там. Постарайтесь хотя бы по паре мест из Писания на каждое Ваше утверждение привести.
А вообще-то я к баптистам отношусь хорошо, по-дружески, и считаю братьями.

С уважением,
Элияу

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику Eliyahu Ryvkin:
Элиягу,а какая разница между даром языков и знамением языков?Что такое знамение?
И еще,ну любопытный я,ангелов вы видели только во время молитвы,или просто так,на улице?
Alex.

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику IgorEXB:
Ну,суровый Игорь,я же тоже в Библию верю,но не баптист.Или правильно верят одни баптисты?Я был однажды на собрании,евангелизационном,расчитанном на евреев.Пришли почему-то не еврееи,а баптисты и адвентисты.Нет,евреи тоже были.Человек пять.
Собрание закончилось весело:баптисты с адвентистами устроили шоу - те кричали "Христос - конец закона", а те "а-а-а,гады,сало жрете!"
Евреи увидев такое такое дело,затравленно разбежались.До рукопашной не дошло,но Библией трясли в гневе обе стороны.
Alex.

[Дмитрий Резник]

Привет, Игорь!
Мы верим, что мы правильно верим Библии, и поэтому наверное не зря в народе таких называют ВЕРУЮЩИМИ
Н-да. МЫ верим, что мы правильно верим. Ну-ну. А мы верим в Б-га и в то, что Он говорит. А и свидетели И. верят в то, что они правильно верят, и мормоны, и сатанисты, и прочие. Но они же нехорошие. А Вы хорошие, и потому именно вы верите правильно в то, что верите правильно, что правилно верите в то, что верите правильно...

[Владимир Корчагин]

-Владимир, откуда такая спешка и безаппеляционность ва выводах? прежде чем судить меня, задай мне вопросы. Так вот по поводу ангелов или других каких-то даров:
-если это не приближает день воцарения Господа (не вооружая меня для этого), а так, желается себе для развлечения или форсу (приходят неизвестно зачем) - то от Бога ли это?
-по большому счету, я хотел бы, чтоб План Божий как можно быстрей завершился трудами верных Его (а буду ли я в списке оных - меня не очень интересует, лишь бы я не оказался в списке предателей Господа). -Ей, гряди, Иисус, и не медли! Мир на Израиля - оживи наши корни - и если мы годны, примени нас для Дела Твоего!

[vladimir]

(начало публикации материалов для вскрытия скрытой личины харизматического заблуждения)
братия и друзья ,
вот немного потрудился и начну постепенно собирать материпа , особенно важен он для душ которые не тверды в вере и улавливаются современными крикунами новыми духовными лидерами, совсем не зная сути дела и только читают красочные издания этих духовников.

Benny Hinn Claims Dead Will Live ...
Just Place Them Next To The TV Set
by The Calvary Contender, 12/99

THE CALVARY CONTENDER
VOL. XVI NO. 24, December 15, 1999
NEWS & VIEWS, NOTES & QUOTES, TO WARN & INFORM
Jerry Huffman-Editor jhuffman2@juno.com
1800 Sparkman Drive
Huntsville, AL 35816

Бенни Хинн заявляет, что мертвые оживут только поместите их перед телевизорами

"Помазание" Бенни Хинна есть на TBN.

Пол Кроуч, из телекомпании TBN, 13 сентября взял интервью у Бенни Хинна. В открытой дискуссии Хинн, в своих "проклинающих и благословляющих" заявлениях сослался на Кетрин Кульман. На недавно проведенном Крусейде исцеления в Денвере он сказал: "Я налагаю проклятие на каждого мужчину и женщину, которые протянуть свою руку против этого помазания. Я проклинаю человека, который осмелится говорить против этого служения. Но каждый мужчина и женщина, который поднимет свою руку в благословении на это служение, я благословлю этого человека".
Contending Earnestly For The Faith (9/99) упомянул "опасную тенденцию к католическому виду поклонения и экуменическому союзу" на недавних телепередачах Хинна. Также говорится, что его недавними гостями были несколько человек из харизматов третьей волны, и что Хинн взял на себя роль фигуры апостольского отца в служении исцеления.

БЕННИ ХИНН ГОВОРИТ, ЧТО МЕРТВЫЕ В ГРОБАХ БУДУТ ВОСКРЕСАТЬ ПЕРЕД ТЕЛЕВИЗОРАМИ

Харизматический лидер Бенни Хинн во время программы Пола и Джена Кроча на TBN сказал, что люди будут воскресать из мертвых, смотря TBN. Он сказал: "Люди будут отменять похоронные церемонии и приносить своих мертвых в гробах, и ставить их перед телевизорами, ожидая, чтобы Божья сила коснулась их". Он сказал, что они будут воскресать тысячами (11/22 Chr. News).

Режиссер BDM Рик Мисел огласил поименный список спикеров на 12/3 25 юбилейном обеде (100$ за блюдо) в Анахайме, Калифорния, включая Пола Кроуча, Джека Хейфорда, Орала Робертса, Е.В. Хилла и Рекса Хумбарда.

(начало публикации материалов для вскрытия скрытой личины харизматического заблуждения)

[vladimir]

Заявления Бенни Хинна "Мертвый человек воскрес" в Гане.

Вот электронное письмо, которое мы недавно получили о поездке Бенни Хинна в Гану.

Дорогие DITC, вот электронное письмо, которое я недавно послал в служение Бенни Хинна и Рода Парсли, после того как посмотрел передачу с участием Бенни Хинна. Это еще более доказывает, что он лжец.

Дорогой брат,
я видел вас по TBN (телевидение )несколько дней назад, где вы проповедовали в церкви Рода Парсли. Вы сделали заявление, что человек в Гане был воскрешен из мертвых, когда лежал на площадке, хотя вы сами за него даже не молились. Я вспомнил статью, которую я прочел на сайте CNN. http://cnn.com/CNN/Programs/impact/9...ek/index4.html
Я скопировал ее и прилагаю к письму. Не будете ли вы так любезны, объясните мне это? Может быть, CNN сделало грязную работу для вас или это была просто ошибка?
Благодарю вас.
B.T.

Как часто язык Бенни Хинна приносит ему несчастье. Когда камеры включены, он склонен делать невероятнейшие завления, ставя свой персонал в неудобное положение. В недавнем шоу он сказал аудитории: "Я только что из Ганы, там было пол миллиона людей, и человек был васкрешен из мертвых прямо на площадке. Это факт. Да, человек был воскрешен из мертвых прямо на площадке. У нас есть видео запись".
"IMPACT" попросил продюсера телевидения Бенни Хинна Джеффа Питмана снять копию с этой пленки. Но нам сказали, что Хинн оговорился, и камера в этот момент не снимала.
Когда "IMPACT" задал вопрос Хинну о его заявлении по поводу воскрешения человека, он отклонился от первичного повествования. "Бог может воскрешать мертвых. Абсолютно точно. Я этого не видел. В данном случае нам об этом рассказали".