харизматия - учение Христово или пагубный яд.

[JAGUAR]

Привет Игорь!
Действительно, Игорь, расскажите, есть ли у вас в церкви следующие дары:
знание всех тайн
всякое познание
вся вера, так что можно горы переставлять

Если есть, то я не удивлюсь что у вас имеются и так называемые "ангельские языки".

[Снеговой Павел]

Ответ участнику Игорь:
РЕЗУЛЬТАТЫ ИССЛЕДОВАНИЯ ЦЕНТРА БАРНА...

Не совсем понятно, "верность" каким именно доктринам оценивалась.
Я больше чем уверен, если бы унитарии проводили исследования различных течений, они бы посчитали Свидетелей Иеговы наиболее библейским христианством (после себя, конечно).
Это не в упрек, а объективности ради.
Итак, по каким "дисциплинам" был "зачет"?

[craving]

Владимир, здравствуй во имя Иисуса! Твоя личная оценка «движения веры» , как учения, не соответствующего Евангельскому духу, совпадает с моей. Ты не читал книжку бывшего хар-го пастора «Казнить нельзя помиловать»? Но ты протестуешь против этого движения с какой-то жуткой ненавистью и злобой, и у меня сразу возникла ассоциация с мотивами учеников Христа, которые хотели огонь с неба свести на Иисусовых противников. Отсутствие покоя, но присутствие раздражения есть повод задуматься не о лжехаризматическом богословии, а о собственном . Вот ты сейчас дуешься на меня а напрасно, я ищу мира.
Ты дал начало хорошему новшеству свидетельству о себе и своем пути. Теперь, зная твою историю, я еще более удивляюсь твоей реакции на мое св-во о конфессиях. Собрания, в которых ты пребывал , наверное отличались друг от друга не только внешней атрибутикой, но и своей автономностью. И прозывались они «харизматическими», а я член «пятидесятнического» братства, Миша придерживается здравого православия, а В.Корчагин, а теперь и ты , - не имеете таких названий. И как при этом говорить, что Тело Христово здоровое? Давай эту страницу засорять не будем , а вернемся в «Конф.Что Это?» С Господом!

[vladimir]

мир вам ,
александр,
благодарю что вы заботитесь о моем духовном состоянии.
Хотелось бы еще раз не отходить от темы , и поэтому послания адрессованные лично мне можно посылать или по почте или отдельно в привате.
Мы здесь обсуждаем тему харизматического учения , которое распространнено как среди называющих себя харизматами так и незавающих себя так но практикующих и исповедывающих около харизматическое учение.

с уважением,
Владимир

[Eliyahu Ryvkin]

Мир Вам!
Вопрос об "ангельских языках" - действительно не простой. Я не раз видел ангелов и могу засвидетельствовать, что они - существа духовные, т е нематериальные и в аккустическом, вербалном выражении мысли не нуждаются. То есть ангелский язык - это поток духовной, т. е. недоступной человеческому плотскому уму информации в качестве побочного явления всегда сопровождаемый глоссолалией.
Впрочем, молитва Духом названа в Писании "тайной", то есть, для некоторых она закрыта, а кому - то открыта. Так мы и стоим по разные стороны этой тайны.
<IMG SRC="smilies/angel.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/angel.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/angel.gif" border="0">
может быть хватит о языках, давайте побеседуем о позитивном исповедании. По-моему это совершенно небиблейское учение.

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику Eliyahu Ryvkin:

Круто,Элиягу,просто обалденно круто:видел ангелов.Как это - видел ангелов?!
Кстати,я же ушел с форума Кмита,мне там интерфейс не нравится,а все у вас хотел спросить о вашем отношении к Каббале:есть в ней какое-то зерно смысла или это все чепуха?
Да,поразили вы меня в самое сердце с ангелами.
Alex.

[EXB]

Считаю, что конечно, харизматическое движение - это яд, это движение не от Бога. Люди там не спасаются, а калечатся и духовно и психически.
Рядовых членов - жертв лжепророков мне жалко... Жалко и их вождей, но не так, как рядовых. Вождей жалко, что ихждет очень печальная участь за загубленные души...
Предлагаю читать книгу Рэндала:

http://rus-baptist.narod.ru/rendal.html

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику IgorEXB:
Не,я понимаю,что баптисты - пуп земли.Сам баптюганом был.Но насчет того,что харизматы не спасаются - это уж слишком.Эдак под одну гребенку всех можно загрести.
Alex.

[SergeM]

Ответ участнику Eliyahu Ryvkin:
давайте побеседуем о позитивном исповедании. По-моему это совершенно небиблейское учение.

Тоесть, ты хотел сказать что негативное исповедание - есть истина?

[Eliyahu Ryvkin]

[QUOTE]Ответ участнику Ex nihilo:
[QB][QUOTE]Ответ участнику Eliyahu Ryvkin:

Круто,Элиягу,просто обалденно круто:видел ангелов.Как это - видел ангелов?!

Так видел ангелов в духе, чего тут сложного! Они светлые и пугающе живые.

Форум Кмита, похоже, в очередной раз накрылся по техническим причинам. А о кабале я мало знаю, но нахожу в ней, как оккультные заблуждения, так и глубокие откровения. Разный материал. Впрочем, это другая тема.

[Eliyahu Ryvkin]

[QUOTE]Ответ участнику Sergeя:
Тоесть, ты хотел сказать что негативное исповедание - есть истина??

Да нету в Писании понятий таких, как позитивное или негативное исповедание. Есть воля Божия, "кого помиловать, помилую, кого пожалеть, пожалею" Исх 33:19.
И исповедывать по Писанию надо не "Во имя Иисуса я требую дать мне кадиллак". а грехи, чтобы спастись.
С уважением,
Элияу

[EXB]

Екс Нихило!

Друг, ты чо такое пишешь:
"Не,я понимаю,что баптисты - пуп земли.Сам баптюганом был".

-- Ну очень жаль, что ты был. Значит, ты бывший. Это всегда печально. Сочувствую и жалею вас... Как говорят православные: Веру менять - Богу изменять. В данном случае, боюсь, что это увы, так. Но буду надеяться, что вы еще вернетесь в братство. Тем более что именно оно верит правильно. Бывает, конечно, люди завертывают в разные ереси... Вон мой один друг был баптистом, потом его завернуло в харизматики. Еле вышел от них, примкнул к дарбистам, диспенсацией увлекся, от харизматии-то излечился, да в кальвинизм вляпался... Пришел вот он к нам, его иногда еще клинит на старых заблуждениях, но я верю, что он выйдет к истине. Поблуждает, накушается свиных рожков, да увидит, что ходил, глупый, от Истины, искал вдали от того места, где от Бога родился...
Я абсолютно убежден в правильности именно баптистской веры, тут ты угадал. Вообще, лично я в этом радикал (моя личная позиция). Считаю, что именно братство ЕХБ в России сохранило и выявило ту веру, какая должна быть по Писанию (обратного мне никто не доказал еще).И я, в отличае от тебя не баптиюган, а евангельских христианин-баптист, был и буду.
Хотя. конечно, во всем мире есть баптисты, также верующие истинно, как и истинноверующие небаптисты, но однако же... однако же...
Хотя это не по теме (харизматики), все же приведу цитату.
Мне понравилось, как написал Пол Р. Джексон в своей книге по устройству баптистских церквей:
«Довольно часто приходится слышать саркастические нападки на баптистов, якобы утверждающих, что только они попадут в Царство Небесное. Такие обвинения беспочвенны. Ни один истинный баптист не верит в это и никогда не скажет так. Люди спасаются по вере во Христа независимо от их принадлежности к той или иной деноминации. Мы также не принимаем какую-либо доктрину только потому, что ее поддерживают баптисты. Мы признаем единственный авторитет в вопросах веры и жизни, -- мы верим в Библию и убеждены, что то, во что мы верим, подтверждается в ней. Поскольку мы говорим о баптистах и их отличительных доктринах беспристрастно, то мы заявляем это безо всякого чувства гордости или надменности. Если мы знаем истины Божьего Слова, то только по милостиво дарованному нам Божественному откровению, поэтому мы должны быть смиренными и благодарными Ему за это. Мы также должны иметь ясное представление о другой стороне данного вопроса. Нам хорошо известно, что другие, небаптистские деноминации признают те же доктрины, что и мы. Одна группа поддерживает одни из этих истин, другая -- другие. Однако правильным будет утверждение, что на протяжении многих лет ТОЛЬКО БАПТИСТЫ придерживаются ВСЕХ библейских доктрин (учения)... Баптисты верят, что все их доктрины - библейские. Отличительная доктринальная позиция, которой мы придерживаемся, отражается в СУММЕ этих доктрин более полно, чем в каждой отдельной доктрине...» (конец цитаты).
Это так, чтоб ты знал нашу позицию не говорил ерунду про пупы. (Сам-то ты какая часть?)

И еще. Не понял, что ты тут удивляешься? "Но насчет того,что харизматы не спасаются - это уж слишком.Эдак под одну гребенку всех можно загрести".

Почему это слишком? Если сама доктрина харизматиков ложная и губительна, то как же они спасаются? Конечно, могут вопреки учению своей церкви верить правильно, но тогда это тоже не честно будет - чего они состоят в какй-то лжецерки и не идут к своим настоящим братьям?
Ишь, экуменизм тут развели...
Если б учение и практика хариков спасала, или во всяком случае, не мешала спасению, то вообще не стоило бы их ни обсуждать, ни критиковать, ни отлучать от церкви. Но это, к сожалению, не так.
Так что остаюсь при своем мнении.

[Ex nihilo]

Ответ участнику IgorEXB:
Да не переживайте вы так сильно,никуда я не вляпался и не от чего не отпал.
А харизматы начинали не плохо,хотели ведь как лучше:святость и чистота жизни,ревность о Боге и так далее.А получился цирк.Но я не имею никакого права заявлять,что харизматы не спасены.Как не имею никакого права делать такие заявления и про православных,и про католиков,и про адвентистов.Я - не Бог,я не знаю кто спасен,а кто - нет.Я не экуменист,не пугайтесь.Я против экуменизма.Но общий язык нахожу и с православными и с харизматами.Но не со Свидетелями И.
Alex.

[Eliyahu Ryvkin]

[QUOTE]Ответ участнику IgorEXB:
Тем более что именно оно верит правильно. Я абсолютно убежден в правильности именно баптистской веры, тут ты угадал. Вообще, лично я в этом радикал (моя личная позиция). Считаю, что именно братство ЕХБ в России сохранило и выявило ту веру, какая должна быть по Писанию (обратного мне никто не доказал еще).

Ну, что, душа дорогая, молю Бога, что смогу доказать Вам обратное.

Я не пишу сейчас о расхождениях между пятидесятниками и баптистами в вопросах крещения Св. Духом, омовения ног, диспенсации и прочего, побеседуем именно о братстве ЕХБ.

Оно возникло после войны и было создано Сталиным из конформистских церквей баптистов, ев. христиан и пятидесятников не смотря на разность учений и невозможности служить Богу от чистого сердца вместе. Масло с водой не мешаются, только портят друг друга, не выпьешь, не подожжешь. То есть оно для меня есть прообраз именно той эйкумены. При вступлении в братство церкви должны были согласиться на условия государства НЕ ПРОВОДИТЬ ЕВАНГЕЛИЗАЦИЙ (!) , молодежных собраний, не крестить верующих младше 18 лет, не препятствовать молодым людям проходить службу в Красной армии и принимать присягу, не приводить детей на собрания, не молиться Духом, не омывать ноги, сообщать в органы списки верующих и пр. То есть они пошли на компромис с сатанинской властью и предали Евангелие. Я пишу не о простых верующих, а об иереях, заседавших в кожаных креслах в кабинетах набитых Библиями в то время, как страна погибала от недостатка Слова Божия а святой остаток - отделенные баптистские и нерегистрированные пятидесятнические церкви подвергались жестоким гонениям.

Так что о каком сохранении веры евангельской в ЕХБ может идти речь? Не время ли братству покаяться в прахе и пепле?

С уважением
Элияу

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику Eliyahu Ryvkin:
Элиягу,шалом.
Мне ваши ангелы все покоя не дают.
Вы их по желанию можете видеть или это спонтанно?И что значит "в духе"?И самое интересное:почему я ангелов не вижу?Умом не вышел или что?И я хочу ангелов видеть!
Alex.