Кесарево Кесарю, а Богу Божье или "церковь" отделена от государства??

[Всеединство]

На истинную, невидимую Церковь Христову это никак не повлияло. Врата ада не могут ее одолеть.

Вопрос к РПЦ:
Почему немцы-родственники Романовы и Вильгельм не позвонили друг другу и по семейному не прекратили Первую Мировую войну?
И почему РПЦ об этом не попросила царскую семью?

Врата Ада одолели Церкви стран Европы и мира. Иначе не было бы Первой мировой войны.

Расскажите почему Николая-2 и принцессы Германии из России, члены семьи Романовых, не стали договариваться с принцессами Германии и со своим братом Вильгельмом, чтобы разрешить все по семейному и не вторгать рабочих и крестьян России и рабочих и крестьян Германии в убийства друг друга и не допустить Первую мировую войну? Они почему не позвонили друг другу и не прекратили еще в 1914 году мировую бойню когда погибло более 10 миллионов человек и миллионы стали калеками и инвалидами? А ведь Николай-2 был главой РПЦ и РПЦ его представляла народу России как помазанника от Бога и главным христианином России. Пела "Боже царя храни и многие лета царю." Также происходило и в Германии, когда первых христианином был Вильгельм - брат Николая-2 и принцесс Германии из семьи Романовых. И когда Иисуса Христа распяли, то Его ученики и Первые Христиане не стали воевать, а стали менять СОЗНАНИЕ людей через ПРОСВЕЩЕНИЕ людей и в том числе римлян. А когда по наводке олигархов и заказу олигархов был убит принц Фердинад, чтобы был повод к войне, то из-за этого человека монархи стран Германии и Австрии решили устроить мировую войну? И их родственные узы им в этом не помешали. И тогда мы видим то, что монархи стран Европы и Николай-2 и его семья - это ЧУДОВИЩА. А РПЦ, которая про все это знала и ни разу не попросила Николая-2, вместе с принцессами из Германии, позвонить своему родственнику Вильгельму и решить миром все по семейному - показывает нам лицемерие и антихристианскуию, фарисейскую и подлую суть РПЦ. Две кухарки из разных стран могли бы прекратить войну, если бы вопрос стоял бы о войне между их мужьями и детьми. А вот царские особы этого не захотели делать. И тогда кухарки более христиане, чем помазанники Божьи цари и РПЦ.

[shepherd]

Пожалуй, добавил бы к ним монтанистов, павликиан и вальденсов.

Речь ведь идёт о 4-ом веке, монтанисты раньше,хотя в 4-ом ещё есть, павликиане,вальденсы,богомилы,месселиане,катары, альбигойцы и тп. появятся позднее.
Можно включить присцилиан и прочие движения того времени, но я просто для примера взял крупные и признаные.

[Serg09]

в нашей стране официально церковь отделена от государства, хотя как мне кажется именно православная "церковь" стала мощным оружием государства. думается очень редко можно услышать по телевизору из уст священников там выступающих, что никто не может прийти к Отцу как только через Иисуса и что нет другого имени под небом, которым мы могли бы спастись. Все чаще слышен призыв к единству, морали и нравственности. Вот и президенты взяли "за моду" присутствовать в православных храмах по праздникам, о вероисповедании которых мне лично ничего неизвестно.. почему, например, в Суздале отнимают храмы у РПАЦ объясняя исторической ценностью сооружений, тогда как у РПЦ все в порядке с этим? мне лично очень сложно сказать, что РПЦ и власть совсем разные вещи..

[Индепендент]

Речь ведь идёт о 4-ом веке, монтанисты раньше,хотя в 4-ом ещё есть, павликиане,вальденсы,богомилы,месселиане,катары, альбигойцы и тп. появятся позднее.
Можно включить присцилиан и прочие движения того времени, но я просто для примера взял крупные и признаные.

Изначально речь действительно шла о 4 столетии.
Но мне хотелось на примерах показать , что и до 4 века и после него были общины христиан , не входящих в римскую или византийскую государственную церковь.

[Effir]

когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно(2Кор.4:18).

Это не про Церковь.А овцы Христа,которых Иисус доверил пасти Петру,после смерти Петра тоже стали невидимыми(они же и составляют Церковь,т.е собрание)?Кто сейчас Вас пасёт?

[Сергей Петров]

Это не про Церковь.А овцы Христа,которых Иисус доверил пасти Петру,после смерти Петра тоже стали невидимыми(они же и составляют Церковь,т.е собрание)?Кто сейчас Вас пасёт?

Тут вот в чем дело. Если, допустим, Вася - видим, и Коля видим, то их собрание в каком-то земном храме видимо, то есть, в этом видимом храме видимый Вася и видимый Коля составляют видимую церковь. Но если Вася и Коля пребывают во Христе и слова Христовы пребывают в них (Иоан.15:7), то в Нем, во Христе они собраны во едино (Иоанн.17:21) и это собрание во Христе, Васи, Коли и всех, пребывающих во Христе есть экклесия (собрание) - Церковь Христова. Видима она или нет? С одной стороны - видима, потому что видима по делам. С другой стороны она невидима, потому что Вася и Коля объеденины невидимой связью, их пребывание во Христе видмо не визуально, не плотскими глазами.

[Саныч]

Донатисты, Новатиане.

Пожалуй, добавил бы к ним монтанистов, павликиан и вальденсов.

Ах, как я вас понимаю!
Донатисты, Новатиане, Монтанисты, Павликане, Вальденсы....
Ну да, по словарям всё красиво выглядет: ...религиозное движение направленное против официальной христианской церкви и римского государства.... .

А с сутью учения и его последствиями слабо разобраться?
Думаю вам это не интересно. Ваш восторг совершенно по-другому поводу.

[Индепендент]

Ах, как я вас понимаю!
Донатисты, Новатиане, Монтанисты, Павликане, Вальденсы....
Ну да, по словарям всё красиво выглядет: ...религиозное движение направленное против официальной христианской церкви и римского государства.... .

А с сутью учения и его последствиями слабо разобраться?
Думаю вам это не интересно. Ваш восторг совершенно по-другому поводу.

Ваша добрая (или какая?) ирония оказалась напрасной.
Учения некоторых из перечисленных христианских течений уже разбирались в вышеназванной мною теме.

[shepherd]

: ...религиозное движение направленное против официальной христианской церкви и римского государства.... .

.

Как то вы высоко о себе мните, против никто особо не боролся (незачем) просто двигались и служили паралельно в разное время имея собственные пространства для жизни.

А с сутью учения и его последствиями слабо разобраться? Думаю вам это не интересно

Уважаемый вы не с того начинаете диалог, нельзя ведь всех с параноидальной настойчивостью считать безграмотными.
Если мы приводим факты, то значит нам было интересно и мы довольно хорошо разобрались в предмете. Если у вас есть какие то преткновения в их учении говорите, разберём.

ПС. Только пажалуйста не нужно начитавшись узкопрофильных агиток, уподобляясь прочим все названные движения гребсти под одну гребёнку, так некоторые до 4-го века всех кто не с ними называли гностиками, после 4-го манихеями, сегодня сектантами.

[shepherd]

Изначально речь действительно шла о 4 столетии.
Но мне хотелось на примерах показать , что и до 4 века и после него были общины христиан , не входящих в римскую или византийскую государственную церковь.

Да вобщем то ситуация никогда и не менялась, на протяжении всего времени, как и сегодня паралельно с так называемыми "официальными церквями" было огромное количество христианских движений. Некоторые православные просто думают, что это сегодня вдруг появилось множество (в их понимании) сект. Достаточно заглянуть в историю, что бы увидеть, что сегодняшняя ситуация та же, что и вчера и третьего дня.

[Саныч]

Как то вы высоко о себе мните, против никто особо не боролся (незачем) просто двигались и служили паралельно в разное время имея собственные пространства для жизни.



Уважаемый вы не с того начинаете диалог, нельзя ведь всех с параноидальной настойчивостью считать безграмотными.
Если мы приводим факты, то значит нам было интересно и мы довольно хорошо разобрались в предмете. Если у вас есть какие то преткновения в их учении говорите, разберём.

ПС. Только пажалуйста не нужно начитавшись узкопрофильных агиток, уподобляясь прочим все названные движения гребсти под одну гребёнку, так некоторые до 4-го века всех кто не с ними называли гностиками, после 4-го манихеями, сегодня сектантами.

Сделайте милость, приведите пример, дайте ссылки на аутентичные источники. Пообщаемся
Я имею маленький опыт общения с вами Тут что бы усомниться в правдивости ваших агиток.
Да и в этой теме вы не особо себя напрягли дав ссылки на словари: Тут

[Индепендент]

Разбор учений ранних христианских течечений безусловно тема интересная, но для нас в данной теме более интересно то, что эти течения не вступали в союз с мирской властью. Разумеется не все их взгляды и не все то, чего они придерживались, я готов разделить. Но в каждом из этих течений присутствовали один или несколько тех основополагающих принципов , которых придерживается современный баптизм.
И в этот перечень входит отделение церкви от государства.

Скажите, уважаемый Саныч, по-вашему допустимо , когда церковь становится деталью в механизме государства, как было например в царской России?
И нет ли предпосылок , что современная РПЦ может повторить опыт своей предшественницы?

[tulack]

Как то вы высоко о себе мните, против никто особо не боролся (незачем) просто двигались и служили паралельно в разное время имея собственные пространства для жизни.

Ну не паралельно. Донатисты и Новатиане это сегодняшний Диомид Чукотский. Все кто принял новый паспорт потеряли спасение и должны быть крещены как язычники. Один в один. Нельзя же Диомида считать чем то паралельным. Обыкновенный экстрим.

И в этот перечень входит отделение церкви от государства.

То что вы исповедуете экзотическую для России религию, не дает вам права выдавать ваши экзотические взгляды за взгляды баптистов. Баптисты прилетели не с другой планеты и такие же люди как и все остальные. И так же стремятся к власти. И также сотрудничают с государством. И сотрудничали даже тогда когда царские чиновники за границу не ездили и экзотику не видели. Баптисты в своем государства Алабама ничем не отличались от остальных государственных церквей. Также не стоит забывать что именно баптисты навсегда себя опозорили рабовладением. Так же не забывайте что Ку Клус Клан это чисто баптистская организация. Горящий крест это как раз ритуал алабамских баптистов. Все эти Red necks, суды Линча, погромы синагог это все южные баптисты. Хижину дяди Тома не читали что ли... про баптистов

Наводит на мысль одно предположение.. Думается были церкви которые не признавали этого союза.. Те, которые уже тогда могли назвать себя протестантами..

Ну вы себя к протестантам не пытайтесь причислить. Протестантских церквей всего две. Англиканская и Лютеранская. И обе государственные. И на православие не надо наезжать. Ваша церковь такая же как и все остальные. Только власти не дают, вот и вся разница. А дали бы, были бы такие же. Да и постоянно слышатся сопли про то что одним дают а нам нет. Хочеться, значит того что и всем. Сладенького и мягкого. А так, обыкновенная обида. Можно и вправду подумать что вы бы президента не пустили на свое служение. А пустив не написали бы во всех бумажных что власть признала евангельских верующих. Все тоже самое. Баптисты вон из кожы лезли что бы попасть в совет президента по религии. А теперь повсюду печатают отчеты. Семченко прямо диферамбы поет правительству.

[shepherd]

Я имею маленький опыт общения с вами Тут что бы усомниться в правдивости ваших агиток.

Да собственно никаких агиток и небыло, Иринея читал сам.
Меня просто позабавил ваш ответ, что раз Ириней писал гностикам, то к вам это отношения не имеет.(всё равно, что сказать:- Павел писал Коринфянам, значит нам сие послание не нужно), поэтому от дальнейшего общения с вами я воздержался.

Да и в этой теме вы не особо себя напрягли дав ссылки на словари: Тут

Здесь и напрягатся не собирался, вы поставили под сомнение выссказывание брата по поводу существования в 4-ом веке альтернативных церквей, я вам дал ссылки, ничего более.

Сделайте милость, приведите пример, дайте ссылки на аутентичные источники. Пообщаемся

Предмет общения непонятен. Вам фактически доказали существование во все времена множественности христианских течений, вы проиронизировали по поворду их учения, я предложил вам не грести всё под одну гребёнку, а выссказаться конкретнее, вы же ко мне отсылаете этот вопрос с просьбой предоставить первоисточники.
Первоисточники чего?

[shepherd]

Ну не паралельно. Донатисты и Новатиане это сегодняшний Диомид Чукотский. .

За донатистов и новатиан согласен, я имел в виду более поздние, павликиане,богомилы, катары, у всех них была своя територия на которой они совершали богослужения по своему образцу.