Как адвентисты испугались Ноя и устроили гонения

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Итальянец
    Yes, we can

    • 09 December 2003
    • 10834

    #31
    Сообщение от Вито
    Конечно да,отделили Библией да и молитесь!!!А вы отделяете библией?
    Итак, если "всякое творение Божие хорошо,"...

    То возникает вопрос - является ли свинья творением Божьим или нет?
    Подчеркиваю, написано, что "всякое (в т.ч. свинья) творение Божие хорошо и ничто (в т.ч. есть свиное мясо) не предосудительно если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою..."
    Итак, является ли свинья творением Божьим или нет?
    ДА или НЕТ?

    Сказки про "отделение" оставьте в стороне. Потому, что написано, что словом Божиим отделяется ВСЯКОЕ ТВОРЕНИЕ БОЖИЕ, а не только "чистые" животные, понятно?
    В понятие "всякое" входит и свинья также. Потому, что является творением Божьим.
    - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
    - Да вот те крест!

    Комментарий

    • ILI
      Дрянъ

      • 01 October 2007
      • 1844

      #32
      Сообщение от Итальянец
      Итак, если "всякое творение Божие хорошо,"...

      То возникает вопрос - является ли свинья творением Божьим или нет?
      итальянец, не трудитесь. Он Вам сейчас ответит, что свинина не считалась пищей у иудеев, т.е типа древесной корыили глины - творение Божие, но не преднозначено в пищу.

      PS Приветствую.

      Комментарий

      • g14
        .

        • 18 February 2005
        • 10465

        #33
        Сообщение от Melxisedek
        Грех - это нечистая мысль, переходящая в действие.

        В тебе и Бог твой находится, и пищу, Он кушает, и нюхает её, да и не только это. Все составляющие тебя, от Него есть...
        Нет ничего нечистого. Есть неправильное, ошибочное.
        Если Бог во мне, то Он сам знает, что кушать и как когда поступать. Церковь, священники-посредники, законы-заповеди не нужны.

        Если Левит, 11 главу писал/диктовал кто-то, считавший, что у зайца и тушканчика нераздвоеные копыта, а не лапы - то какой вообще смысл ожидать прочитать там вообще что-то, близкое к истине и реальности?

        Вы-бы стали консультироваться у врача по поводу вашей диеты, если-бы врач продемонстрировал вам всякое отсутствие здравого смысла, заявляя, что зайцы и тушканчики имеют нераздвоеные копыта?
        Мне-бы хватило заметить, что врач не может ясно, кратко и доходчиво выразить свою мысль, чтобы сделать вывод о его умственных способностях, и поискать врача получше.
        Последний раз редактировалось g14; 07 June 2009, 04:12 AM.
        "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

        Комментарий

        • Итальянец
          Yes, we can

          • 09 December 2003
          • 10834

          #34
          Сообщение от ILI
          итальянец, не трудитесь. Он Вам сейчас ответит, что свинина не считалась пищей у иудеев, т.е типа древесной коры или глины - творение Божие, но не преднозначено в пищу.

          PS Приветствую.
          Приветствую! Но это же полный бред, древесная кора, глина... так может думать только полностью атрофированный мозг.
          Свинья точно такое же животное, как и овца, например. Не зря же евреи свиней разводили, пасли и даже ели! (об этом написано в Писании). Так что никакая это не кора и не глина.
          - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
          - Да вот те крест!

          Комментарий

          • tttl
            Участник

            • 13 March 2009
            • 42

            #35
            Сообщение от Equator
            Цитата из Библии:
            1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.
            2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
            3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
            4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
            (Быт.9:1-4)


            на основании этого текста я сделал вывод, что Ною было разрешено есть, в том числе, и свиней тоже. И поэтому совершенно не понятно, почему адвентисты делают вывод, что их "медицинские" законы были даны всем людям во все времена.
            отличный пример вырывания отрывка из контекста....
            а вы совсем безпристрастны....
            в этом стихе же не написано, что таких законов Бог не давал ?
            И ещё покажите текст , в котором описано , как Ной вкушал свинину ?
            Нет такого....

            и ещё:
            29 И СКАЗАЛ БОГ: ВОТ, Я ДАЛ ВАМ ВСЯКУЮ ТРАВУ, СЕЮЩУЮ СЕМЯ, КАКАЯ ЕСТЬ НА ВСЕЙ ЗЕМЛЕ, И ВСЯКОЕ ДЕРЕВО, У КОТОРОГО ПЛОД ДРЕВЕСНЫЙ, СЕЮЩИЙ СЕМЯ; ВАМ СИЕ БУДЕТ В ПИЩУ;
            если привести сей текст один(без контекста) - получается , что вкушать можно со всякого древа и похоже в том числе и с древа познания добра и зла !!!


            Учитавая то, что из жизни Ноя в Библии описаны не болие часов дясяти(?),
            мы не можем знать что ещё Бог заповедовал Ною....
            Исходя из сего: спор на эту тему из - за малого количества информации
            нужно прикратить.....


            я не защищаю не свиноедов, не брезгующих вкушать свиное мясо ,только указываю на то , что тем, кто через замочную скважену видит только край картины - делать выводы о всей картине, как то не разумно...

            послесловие:прошу прошение ,я немного пристрастен, ибо нет желания серьёзно тратится на изучение сего вопроса...

            Комментарий

            • ILI
              Дрянъ

              • 01 October 2007
              • 1844

              #36
              Сообщение от Итальянец
              Приветствую! Но это же полный бред, древесная кора, глина... так может думать только полностью атрофированный мозг.
              Свинья точно такое же животное, как и овца, например. Не зря же евреи свиней разводили, пасли и даже ели! (об этом написано в Писании). Так что никакая это не кора и не глина.
              Давайте дождемся Вито, Грамматеуса и FRLа они нам все растолкуют и по полочкам разложат.
              Впрочем насчет мозга Вы несколько заблуждаетесь. Так думать не может никто. Такую чушь можно лишь повторять за кем-то авторитетным(по типу пастора) и к своему сожалению я вынужден констатировать, что соременный адвентизм только и занят тем, что повторяте за кем-то подобные глупости. Это меня расстраисвает. Ведь если бы мои единоверцы думали почаще, то АСД не покидало бы столько людей и вера отличалась бы в лучшую сторону от выстроенной примитивно-иррациональной модели. Впрочем руководство АСД никогда не допустит этого ибо им видать на руку, чтобы паства мыслила только в указанных границах. Впрочем это было лирическое отступление.

              Комментарий

              • Итальянец
                Yes, we can

                • 09 December 2003
                • 10834

                #37
                tttl
                послесловие:прошу прошение ,я немного пристрастен, ибо нет желания серьёзно тратится на изучение сего вопроса...
                Ваша подпись отлично звучит в данном контексте.

                "Не стоит слепо следовать за моими словами, я могу ошибаться!"
                - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                - Да вот те крест!

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55026

                  #38
                  Сообщение от Итальянец
                  tttl Ваша подпись отлично звучит в данном контексте.

                  "Не стоит слепо следовать за моими словами, я могу ошибаться!"
                  Отнесите это к себе все пишущие , в особенности все которые против
                  Святости.

                  Комментарий

                  • Итальянец
                    Yes, we can

                    • 09 December 2003
                    • 10834

                    #39
                    Сообщение от Двора
                    Отнесите это к себе все пишущие , в особенности все которые против
                    Святости.
                    А Вы к себе уже отнесли?
                    - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                    - Да вот те крест!

                    Комментарий

                    • g14
                      .

                      • 18 February 2005
                      • 10465

                      #40
                      Сообщение от Двора
                      Отнесите это к себе все пишущие , в особенности все которые против
                      Святости.
                      В слове "святость" подменена третья буква, вместо "е" стоит "я".
                      Тем самым вместо всем понятного света, просвещения, освещения, прогоняющего тьму и отсутствие знания появилось освящение, непонятно что обозначающее. Требуется просто верить в какие-то догмы, которые невозможно проверить и им просто надо следовать.
                      Что касается веры, то здесь так:
                      ... ВЪРА записывается двумя рунами.
                      Первая руна Веда - то есть мудрость, знание.
                      Вторая руна, Ра - сияние.
                      ... Вера писалась через Ять. Получается: ВЪРА = просветленное знание

                      Но было и другое слово ВЕРА которое писалось через
                      Есмь, через обычную букву "Е", вера без доказательств, без знания : Вам сказали, что это так, и вы поверили.

                      Вот так вместо света появилась святость, а вместо веданья появилась вера.
                      "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                      Комментарий

                      • Сергей Петров
                        Ветеран

                        • 30 August 2004
                        • 1000

                        #41
                        Сообщение от Итальянец
                        Итак, если "всякое творение Божие хорошо,"...

                        То возникает вопрос - является ли свинья творением Божьим или нет?
                        Подчеркиваю, написано, что "всякое (в т.ч. свинья) творение Божие хорошо и ничто (в т.ч. есть свиное мясо) не предосудительно если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою..."
                        Итак, является ли свинья творением Божьим или нет?
                        ДА или НЕТ?

                        Сказки про "отделение" оставьте в стороне. Потому, что написано, что словом Божиим отделяется ВСЯКОЕ ТВОРЕНИЕ БОЖИЕ, а не только "чистые" животные, понятно?
                        В понятие "всякое" входит и свинья также. Потому, что является творением Божьим.
                        Мне нравится ход Ваших мыслей.
                        Итак, попробую мыслить также:
                        Цианистый калий - творение Божие? Да, или нет? Да!
                        Ничто, в том числе цианистый калий не предостудителен. Да, или нет? Да!
                        Вперед!
                        Спирт... Ах да, спирт не творение Божие, а творение рук человеческих. Тогда мухоморчик. Вот! Тврение это рук Божиих? Да, или нет? - Да!
                        Ничто не предосудительно, в том числе мухомор? Да, или нет? - Да!
                        Вперед! Можно не до смерти а до глюков. Да и до смерти можно прямиком в ад. Ведь ничто не предосудительно!
                        Вы скажете, это все, что я привел - вредно, а свинья - нет. Это сомнительно, в отношении свиньи, но в отношении других нечистых животных вряд ли есть основание утверждать, что они сами по себе наносят вред здоровью. Хорошо. А все ли можем мы есть без брезгливости? Значит, и для тех, для кого свинья чистая, есть все же нечистое для пищи? Да, или нет?
                        Это я не по предмету дискуссии, а по методу мыслить и понимать инакомыслящего. Простите, что ввязался.

                        Комментарий

                        • Вито
                          Ветеран

                          • 18 April 2008
                          • 9099

                          #42
                          Сообщение от Итальянец
                          Итак, если "всякое творение Божие хорошо,"...

                          То возникает вопрос - является ли свинья творением Божьим или нет?
                          Подчеркиваю, написано, что "всякое (в т.ч. свинья) творение Божие хорошо и ничто (в т.ч. есть свиное мясо) не предосудительно если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою..."
                          Итак, является ли свинья творением Божьим или нет?
                          ДА или НЕТ?

                          Сказки про "отделение" оставьте в стороне. Потому, что написано, что словом Божиим отделяется ВСЯКОЕ ТВОРЕНИЕ БОЖИЕ, а не только "чистые" животные, понятно?
                          В понятие "всякое" входит и свинья также. Потому, что является творением Божьим.
                          Творение может и хорошее,но отделяется Словом Божьим!!Вы освящаете Словом Божьим?Нет,то о вас и говорится!!
                          Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                          Комментарий

                          • inside.kz
                            Участник

                            • 25 February 2009
                            • 178

                            #43
                            сочный шашлычок из свинины (в меру прожаренный, с лучком и зеленью...), - абсолютно грамотная и явно не опасная для здоровья вещь (глупо сравнивать ее с цианистым кальцием...).

                            и немного вина к мясу (в меру, чтобы не упиваться) - тоже абсолютно нормальная вещь...

                            и вообще спорить на некоторые темы с представителями АСД - бесполезно.-эт мое мнение, ... хотят в субботу ничего не делать - пусть не делают, хотят травку кушать - пусть кушают, хотят обрезание - пусть обрезаются... надо оставить их в покое.. диалога все равно по этим вопросам нет - а так спорить - это трата времени (самого дорогого что у нас есть..)

                            приятного аппетита.

                            Комментарий

                            • метатрон
                              Ветеран

                              • 13 November 2008
                              • 5410

                              #44
                              Сообщение от Двора
                              Нет.
                              Извините не получилось только нет , ответ не прошел из-за краткости.
                              Слово Божие уже освятило , что это мясо не для святых .
                              Вы же читаете то , что освящено словом Божием и молитвою.
                              Сначало словом .....
                              не то, что входит в уста, оскверняет человека,
                              но то, что выходит из уст, оскверняет человека.

                              12 Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему:
                              знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
                              13 Он же сказал в ответ: всякое растение,
                              которое не Отец Мой Небесный насадил,
                              искоренится;
                              еще ли не понимаете,
                              что всё, входящее в уста,
                              проходит в чрево и извергается вон?

                              18 а исходящее из уст -- из сердца исходит --
                              сие оскверняет человека,
                              19 ибо из сердца исходят злые помыслы,
                              убийства, прелюбодеяния, любодеяния,
                              кражи, лжесвидетельства, хуления --
                              20 это оскверняет человека;
                              ничто, входящее в человека извне,
                              не может осквернить его;
                              но что исходит из него, то оскверняет человека.
                              16 Если кто имеет уши слышать, да слышит! Пища не приближает нас к Богу:
                              ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем;
                              не едим ли, ничего не теряем.

                              Неужели не разумеете,
                              что ничто, извне входящее в человека,
                              не может осквернить его?
                              19 Потому что не в сердце его входит, а в чрево,
                              и выходит вон,
                              чем очищается всякая пища.
                              Мой блог

                              Комментарий

                              • inside.kz
                                Участник

                                • 25 February 2009
                                • 178

                                #45
                                Сообщение от метатрон
                                не то, что входит в уста, оскверняет человека,
                                но то, что выходит из уст, оскверняет человека.

                                12 Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему:
                                знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
                                13 Он же сказал в ответ: всякое растение,
                                которое не Отец Мой Небесный насадил,
                                искоренится;
                                еще ли не понимаете,
                                что всё, входящее в уста,
                                проходит в чрево и извергается вон?

                                18 а исходящее из уст -- из сердца исходит --
                                сие оскверняет человека,
                                19 ибо из сердца исходят злые помыслы,
                                убийства, прелюбодеяния, любодеяния,
                                кражи, лжесвидетельства, хуления --
                                20 это оскверняет человека;
                                ничто, входящее в человека извне,
                                не может осквернить его;
                                но что исходит из него, то оскверняет человека.
                                16 Если кто имеет уши слышать, да слышит! Пища не приближает нас к Богу:
                                ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем;
                                не едим ли, ничего не теряем.

                                Неужели не разумеете,
                                что ничто, извне входящее в человека,
                                не может осквернить его?
                                19 Потому что не в сердце его входит, а в чрево,
                                и выходит вон,
                                чем очищается всякая пища.

                                неужели и на это что-то будет сказать... хотя может придумают что-нибудь...

                                Комментарий

                                Обработка...