История церкви

[shepherd]

предлагаю написать достоверные источники информации по истории ранней церкви (1-4 века), на ваш взгляд конечно.
мои: Деяния Апостолов (автор Лука), история церкви (Евсевий Кесарийский)

Что в вашем понимании достоверные? По мне, так каждый писавший современник событий и есть достоверная информация, правда каждый имеет своё субьективное мнение.
Поэтому и для нас сегодня "истинная история" всего лишь субьективный взгляд исследователя.

[tulack]

Афанасий то тут при чем. Императорская династия сменилась. Юлиан выпустил всех политзаключенных что бы в конец рассорить христиан. Ну а потом Феодосий добил ариан.

[shepherd]

Афанасий то тут при чем. Императорская династия сменилась. Юлиан выпустил всех политзаключенных что бы в конец рассорить христиан. Ну а потом Феодосий добил ариан.

Я к тому, что православный по богословию Афанасий, вдруг становится инославным по политическому пристрастию империи.

[tulack]

Ну это как посмотреть. Православием принято называть победившую партию. Можно же по другому посмотреть. Православие восторжествовало, и еретик Афанасий был сослан в лагеря. Говорим же мы о монофизитских церквях, что там восторжествовала ересь. Хотя они себя считают православными и на монофизитов очень обижаются. А Афанасия сослали за нарушение императорского эдикта о свободе вероисповедания. Он не давал арианам проводить службы и Евсевий на него донос накатал.

[shepherd]

А Афанасия сослали за нарушение императорского эдикта о свободе вероисповедания. Он не давал арианам проводить службы и Евсевий на него донос накатал.

Выходит это Афанасий был Дворкиным, а не Евсевий.

Можно же по другому посмотреть. Православие восторжествовало, и еретик Афанасий был сослан в лагеря.

Ну почти весь 4-й век так и было.

[tulack]

Да каждый век так было. И сейчас так же.

[Serg09]

Что в вашем понимании достоверные? По мне, так каждый писавший современник событий и есть достоверная информация, правда каждый имеет своё субьективное мнение.
Поэтому и для нас сегодня "истинная история" всего лишь субьективный взгляд исследователя.

достоверные в моем понимании это те источники, принадлежность к тому времени которых установлена, то есть если это деяния то их действительно написал лука, а не кто то там еще. То есть их авторство установлено. Во вторых, факты которые в них приводятся должны быть истинными. То есть если Евсевий говорит о конкретном человеке, христианине, который был военным, а потом пошел к своему наставнику в место где проходили служения, так оно и было..

Ну то есть правдивые что ли

[tulack]

то есть если это деяния то их действительно написал лука, а не кто то там еще.

Деяния анонимны. То что их написал Лука это церковное предание, которое чуть ли не каждому персонажу евангелия нашло воплощение. Вроде Игнатия Антиохийского.

когда святой Игнатий был ребенком, Спаситель обнял его и сказал: "Если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное" (Мф. 18, 3).

По этому же принципу одно из евангелий было присвоено Луке, другое Марку, третье Иоанну Богослову а четвертое Матфею. На самом деле они анонимные. Поэтому их авторство не установлено, или установлено в том смысле как первую икону Богородицы написал Лука, паралельно отвлекаясь на написание евангелия. К тому же если даже Матфей написал, то тот же Евсевий говорит что Матфей написал свое евангелие на еврейском и переводили его кто как мог. Все известные источники не еврейские.

[shepherd]

достоверные в моем понимании это те источники, принадлежность к тому времени которых установлена, то есть если это деяния то их действительно написал лука, а не кто то там еще. То есть их авторство установлено. Во вторых, факты которые в них приводятся должны быть истинными. То есть если Евсевий говорит о конкретном человеке, христианине, который был военным, а потом пошел к своему наставнику в место где проходили служения, так оно и было..

Ну то есть правдивые что ли

" Правдивые"? Да всё в этом мире относительно, например Маркион составитель первого канона признавал только 10-сять Павловских посланий, а всё остальное считал подлогом. Ириней Лионский на которого ссылается Евсевий утверждает, что есть четыре евангелия, но самое интересное, что самих греческих текстов Иринея у нас нет ,есть только латинский перевод 6-го века. Так, что насчёт установленного авторства или правдивости... всё относительно:-" мы так верим значит истинно".

Да каждый век так было. И сейчас так же.

Согласен.

[Serg09]

то есть вы хотите сказать, что в оригинале к нам мало что дошло?

[shepherd]

то есть вы хотите сказать, что в оригинале к нам мало что дошло?

Ну из ранней церкви оригинала до нас вообще ни одного не дошло, вы ведь понимаете, что оригиналом можно назвать то единственное письмо которое писал автор, а остальное переписка различных людей, что бы распростронить по церквам, далее шли переводчики, в греческом до нас действительно мало, что дошло, всё в латинском переводе.

[Serg09]

Ну из ранней церкви оригинала до нас вообще ни одного не дошло, вы ведь понимаете, что оригиналом можно назвать то единственное письмо которое писал автор, а остальное переписка различных людей, что бы распростронить по церквам, далее шли переводчики, в греческом до нас действительно мало, что дошло, всё в латинском переводе.

интересно где сейчас эти рукописи... в каких библиотеках..

[Serg09]

Ну такого одного источника у меня нету. Не бывает такой своеобразной суперкниги, откуда все можно черпать. Несколько издательств могу перечислить.
Publications & Services - BRILL

Society of Biblical Literature

Pre-Publications
Да всего не перечислить, и стоит ли. Но если вам нравится Вики, то я могу щас пойти и написать там, а потом оттуда вам цитировать.
Танах это почти ваш Ветхий завет.

А еще вот это ничего
Welcome | Dumbarton Oaks

а на русском?

[tulack]

интересно где сейчас эти рукописи... в каких библиотеках..

В разных. Почти все доступны онлайн.

а на русском?

Ну, у меня окружение не то, что бы на русском. Хотя две книги привлекшие внимание я давно выложил на сайте. Это Юлия Данзас и Григорий Лурье. Хотя, насколько я помню, вы учите английский..?

[Serg09]

В разных. Почти все доступны онлайн.
Ну, у меня окружение не то, что бы на русском. Хотя две книги привлекшие внимание я давно выложил на сайте. Это Юлия Данзас и Григорий Лурье. Хотя, насколько я помню, вы учите английский..?

я английский знаю чу чуть лень просто со словарем сидеть, Sorry, спасибо за ответ