Евреи и Троица

[мишеху]

Orly

Почему не будем?

Потому что мы ничего об этом не знаем. Нам бы сперва разобраться, какого рода слово руах...

[Orly]

В таком случае не стоит"мудрствовать лукаво" и пытаться объяснить Тайну с помощью ограниченных слов.Как невозможно объяснить словами,что такое любовь,так невозможно постичь с помощью умозаключений Тайну Троицы.

[Сергей А.]

??!!

[ninna]

Orly

так невозможно постичь с помощью умозаключений Тайну Троицы.

С помощью умозаключений невозможно, но если Бог Сам открывает...

[Сергей А.]

Лука

Кстати, а в каком произведении православный богослов отрицает Св.Троицу? Нельзя ли ссылку?

Я разве сказал, что он отрицает Св.Троицу?
Он дал сноску конкретно по тексту стиха, которого нет в древних рукописях 1Иоанна 5:7, но на который вы ссылаетесь.
Вот предисловие к его переводу Нового Завета.

Настоящий перевод Нового Завета был осуществлен в 1953 году, при поддержке Британского и Иностранного Библейского Общества, группой переводчиков, которой руководил известный русский библеист епископ Кассиан (Безобразов; 1892-1965). В нее также входили протоиерей Николай Куломзин, баптистский пастор А. Васильев и их ученики. Писатель Борис Зайцев принимал участие в литературной редакции текста. Первоначально в Комиссии по переводу Нового Завета на русский язык при Свято-Сергиевском Богословском институте в Париже, которую епископ Кассиан возглавлял с 1951 по 1964 г., предполагалось только пересмотреть Синодальный перевод. Однако со временем члены Комиссии пришли к выводу о необходимости новой русской версии новозаветной части Библии. В Кассиановском варианте русского Нового Завета были учтены достижения библейской текстологии, связь новозаветного греческого с еврейским и арамейским языками, а также некоторые изменения, произошедшие в русском языке со времени первой публикации Синодального перевода. Кассиановская версия стала первым в ХХ столетии полным переводом Нового Завета, выполненным в соответствии с нормами современной науки о переводе Священного Писания.
Российское Библейское Общество, Москва, 1994 г.

Прежде чем кого-то уличить во лжи, потрудитесь приобрести это издание в магазинах РБО и сами убедитесь в том, что я вам написал.

Кощунствую не я, а те, кто единого библейского Бога подменил придуманным триединым уродцем и вводит народ по всей вселенной в заблуждение. Бог, действительно, поругаем не бывает. Воздаст идолопоклонникам сполна.

[IMG]http://www.**************/images/ti/4_france.jpg[/IMG]
Французская Троица XIV век н.э.

[IMG]http://www.**************/images/ti/4_germany.jpg[/IMG]
Немецкая Троица XX век н.э.

[Лука]

Сергей А.

Кощунствую не я, а те, кто единого библейского Бога подменил придуманным триединым уродцем

То, что с июня 2003 г. Вы регулярно публикуете картинки никакого отношения к Св.Троице не имеющие, а Бога 2-х миллиардов христиан называете "триединым уродцем" - дело Ваше и Модераторов. Ибо сказано: "Матф.12:36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда" Вы отрицаете Триединого Бога открывшегося людям как Отца Небесного, как Сына-Слово и Духа Святого? "Лук.12:10 И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится."
Странно только, что христанином называет себя тот, для кого Библия не авторитетна, а действия Апостолов не пример для подражания. Интересно - к какой конфессии Вы себя относите, если она позволяет Вам хаять чужую веру?

[мишеху]

Пошла каша.

[Сергей А.]

Ответ участнику Лука

Я не хаю ни чьей веры, а констатирую факт, что слово Троица отсутствует в Библии. Это понятие является оскорбительным для единого истинного Бога. Если 1 (един) у вас троится, то это могут быть галюцинации, но отнюдь не библейская истина. Кроме того, вы пытаетесь оправдать Троицу опираясь на синодальные подделки, как то 1Ин. 5:7. Это говорит о том, что исследования Библии у вас весьма поверхностны.
А на каком основании, вы дерзнули присвоить себе псевдоним одного из учеников Христа? (Странно, что не самого Иисуса). Как же вы можете предъявлять ко мне притензии об уважении к Библии и недостатке кротости, если сами принебрегаете этим?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего (Матфея 7:5).

[Влад]

Ответ участнику Сергей А.

Цитата от участника Сергей А.:

Ответ участнику Лука Я не хаю ни чьей веры, а констатирую факт, что слово Троица отсутствует в Библии. Это понятие является оскорбительным для единого истинного Бога.

А я констатирую, что слово Библия отсутствует в Библии. И это понятие тоже является оскорбительным для единого истинного Бога? И кто лицемер?

[Лука]

Сергей А.

ТОЛЬКО ФАКТЫ.

Я не хаю ни чьей веры

Ложь. Вы называете Бога верующих в Св.Троицу "триединым уродцем" и тем оскорбляете веру миллиардов христиан.

Это понятие является оскорбительным для единого истинного Бога.

Что оскорбительно для Бога решает Сам Бог и Сам воздает за оскорбление.

у вас троится, то это могут быть галюцинации

"Аргумент к личности - приписывание оппоненту недостатков, реальных или мнимых, представляющих его в смешном свете, бросающих тень на его умственые способности, подрывающие доверие к его рассуждениям. Такого рода "критика" ведёт к тому, что сущность спора уходит на задний план, предметом обсуждения становится личность оппонента. ". А.А.Ивин "Теория аргументации", М., 2000 с.375: глава "Стандартные некорректные аргументы", п. 2.

вы пытаетесь оправдать Троицу опираясь на синодальные подделки

Вы называете Библию утвержденную Вселенским Собором "синодальной подделкой" и тем самым отрицаете авторитет Церкви Христовой.

А на каком основании, вы дерзнули присвоить себе псевдоним одного из учеников Христа? (Странно, что не самого Иисуса).

Имена Лука и Иисус не содержат сакрального смысла и последние две тысячи лет регулярно даются родителями младенцам, особенно в Греции.

Лицемер!

Спасибо, я так и думал. А я Лука Но почему Вы скрываете свою конфессиональную принадлежность? Хотелось бы знать где воспитывают таких "верующих".

[Ольгерт]

ДА уж поламали копья. Вопрос мессианским. Как они смотрят на слово "утешитель"?

[Мирянин]

Если хотите понять что такое Троица и зачем она христианам...

Вопрос мой не о том, «что есть Троица», а о том, имеются ли сведения в ВЗ о тройственности Бога:
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему. Быт. 1:1[ЦВЕТОМ=red]Нашему[/ЦВЕТОМ]

[Мирянин]

Ответ участнику Лука
[Q=участника Лука]Мирянин

Евреи утверждают, что в Ветхом Завете ни словом не упоминается о тройственной сущности Бога.

Если хотите понять что такое Троица и зачем она христианам - ответьте на четыре вопроса:

Вопрос мой не о том, «что есть Троица», а о том, имеются ли сведения в ВЗ о тройственности Бога:
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему. Быт. 1:1

[Лука]

Мирянин

Вопрос мой не о том, «что есть Троица», а о том, имеются ли сведения в ВЗ о тройственности Бога: 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему. Быт. 1:1

Говорить о себе во множественном числе - "мы" - давняя традиция правящих особ в различных странах и культурах. Поэтому в том, что Господь говорит о Себе МЫ нет ничего удивительного. Но, думаю, в данном случае речь идет не о Троице. В то же время по отдельности ипостаси в Ветхом Завете упоминаются недвусмысленно. О Боге Отце - Втор.32:6, Ис.63:16, Ис.64:8 и др. О Духе Святом - Дан.13:45. Но, главное, о Христе Владыке - Дан.9:25. В Новом Завете Христос говорит о своем владычестве: "Иоан.18:36 Царство Мое не от мира сего". А т.к. двух Владык на Небе быть не может, следовательно Христос есть Владыка Царствия Небесного т.е. Бог. Ветхозаветные избранные этого не понимали, но только после прихода Христа в мир было открыто христианам триединство Бога . Для нехристей же идея Св.Троицы непонятна и потому раздражает.

[мишеху]

Лука

Для нехристей же идея Св.Троицы непонятна и потому раздражает.

Ну почему же раздражает? Есть просто мнение, что суть как и прежде заложена именно в единстве бога, а идея триединства является ни чем иным, как одной из попыток описания непостижимой тайны единства, как бы приоткрыванием её. И есть также мнение, что это очень опасная идея, так как она может не только привести человека к постижению единства, но и развратить его и увести в сторону от основной идеи.