вопрос АСД: о не соблюдение субботы...

[Oligarh]

Закон давался конкретно Израильскому народу. Это был завет только между Богом и Израилем, а не со всем человечеством.
А вопрос о соблюдении "субботы" христианами возник после того как Елене Уайт приснилось, что нужно её соблюдать. Это её видение никак не подтверждено Словом Божьим.

[FRL]

Закон давался конкретно Израильскому народу. Это был завет только между Богом и Израилем, а не со всем человечеством.
А вопрос о соблюдении "субботы" христианами возник после того как Елене Уайт приснилось, что нужно её соблюдать. Это её видение никак не подтверждено Словом Божьим.

новые сказки о Уайт...
субботу всегда соблюдали верные Ему...

[Дмитрий Резник]

новые сказки о Уайт...
субботу всегда соблюдали верные Ему...

Верные евреи соблюдали. Что касается христиан, то поделитесь примерами из истории.

[метатрон]

Закон не по вере, если им пытаются оправдаться,потому что оправдаться можно или благодатью или законом, но оправданный, независимо то закона, исполняет закон, потому что вера закон не нарушает. Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. Рим

Утверждаем закон духа жизни во Христе Иисусе.
А во Христе имеет значение новая тварь.

[FRL]

Иисус именно и суммировал и подвел явную черту -что есть исполнение закона - любить Бога всем сердцем и разумением своим и ближних как самого себя - в этом есть и закон и пророки.

А Христос так жил, как учил? Да. А закон зачем соблюдал,если любил Бога и ближних? А может это закон и любовь не противостоят друг другу? Или это у вас с пониманием слов Христа проблема? Думаю что у вас...

Иисус никогда не требовал от человека вешать на себя непосильное бремя исполнения всех постановлений и заповедей ветхого завета...

Ну, да не требовал, потому что знал, что:"...без Меня не можете делать ничего." Ин. 15:5

Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. Ин. 15:4

Или мы с вами разные Библии читаем.

Нет, разные наставники могут быть...Дух истины, то наставит вас на всякую истину: Ин. 16:13

в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 1 Тим. 4:1

Не помню чтобы он говорил - прощаются тебе твои грехи, иди и впредь не греши - соблюдай субботу и обязательно (!!!) смотри ничего не делай в этот день...

Пока не поймете вот это:
Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. Евр. 13:8
можете не услышать...
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. Ин. 8:58 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. Ин. 8:25
А субботу кто дал подсказать?

Также хочу заметить что никогда он не подчеркивал особую роль именно соблюдения субботы и выделения ее из прочих законов и постановлений. Иисус ничего не говорил об этом

быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем], Еф. 2:20
Читайте пророков там Он не раз Своим Духом уже давно все сказал.


...

и о том что будет собран остаток - те которые чтят субботу и они и только они !!!

и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и

поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.

Откр. 14:7
Помни день субботний, чтобы святить его; ... ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. Исх. 20:8-11
Выбор в конце будет один поклонится или Творцу(в субботу) или зверю(папство и его детище - воскресенье), а дальше по главе... пришествие
Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. Откр. 14:12

унаследуют жизнь вечную. думаю это было бы важной информацией для Его учеников и наверняка Он обратил бы на это особое внимание... как думаете?

вы пропустили

ps кстати не обязательно вешать море ссылок из цитаты, можно простым языком объяснять свою позицию, мне кажется так более явно видна мысль сообщения...

специально для вас

[FRL]

Верные евреи соблюдали.

Ага, верные начиная от Адама...

Что касается христиан, то поделитесь примерами из истории.

Адам например, чем не христианин, а Ной или вам какие надо...

[Полиграф П.]

Верные евреи соблюдали. Что касается христиан, то поделитесь примерами из истории.

Дмитрий, вот Вы еврей. Скажите, если перевести на русский язык слово "шаббат", что получится? Конечно, Вы скажете, что в переводе с иврита это означает "покоиться, отдыхать, прекращать работу", верно? Другими словами, суббота - это день отдыха. Причем, если следовать Декалогу, это обязательно седьмой день после шести рабочих, так?
Но разве христиане не выделяют седьмой день после шести рабочих для того, чтобы посвятить этот день Богу? И какая разница, что в христианской традиции шаббат - день отдыха - называется не суббота, а воскресенье? Разве дело в названии? Важно то, что это седмой (после шести рабочих) день, посвященный Богу и освобожденный от работы.
И с этой точки зрения, адвентисты и мессианские евреи в христианских странах нарушают заповедь Божию, ибо посвящают Богу не седьмой, а шестой день недели. Даже если в русском языке и сохранилось формальное название этого дня "суббота" (что созвучно "шаббат"), это все равно по факту не седьмой день после шести рабочих, а всего лишь шестой день после пяти рабочих.
Вот и получается, что традиционные христиане соблюдают и дух и букву заповеди. А некоторые, кстати, нарушают.

[Дмитрий Резник]

Ага, верные начиная от Адама...Адам например, чем не христианин, а Ной или вам какие надо...

Никто начиная от Адама и до Исхода субботу не соблюдал.
Адам с Ноем, конечно, известные адвентисты были...

[FRL]

Утверждаем закон духа жизни во Христе Иисусе.
А во Христе имеет значение новая тварь.

А я про что? Раньше рабы плоти попирали закон, а получив рождение свыше по Духу живете, если Дух в нас. А Дух Святой закон не нарушает, потому что нарушение закона- грех.законом познаётся грех. Рим. 3:20
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; Рим. 7:5 Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые. Рим. 6:19
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном. Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим. 8:5-7

[FRL]

Никто начиная от Адама и до Исхода субботу не соблюдал.

А чем докажите?

Адам с Ноем, конечно, известные адвентисты были...

Ну да вот еще один пришествие ждал
Енох, седьмый от Адама, говоря: 'се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих - сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники'. Иуд. 1:14-15
Тоже о субботе ничего от Адама не слышал?
Господь просто так благословил и освятил, специально, чтобы потом евреям через пару тысяч лет напомнить...

[FRL]

Дмитрий, вот Вы еврей. Скажите, если перевести на русский язык слово "шаббат", что получится? Конечно, Вы скажете, что в переводе с иврита это означает "покоиться, отдыхать, прекращать работу", верно? Другими словами, суббота - это день отдыха. Причем, если следовать Декалогу, это обязательно седьмой день после шести рабочих, так?
Но разве христиане не выделяют седьмой день после шести рабочих для того, чтобы посвятить этот день Богу? И какая разница, что в христианской традиции шаббат - день отдыха - называется не суббота, а воскресенье? Разве дело в названии? Важно то, что это седмой (после шести рабочих) день, посвященный Богу и освобожденный от работы.
И с этой точки зрения, адвентисты и мессианские евреи в христианских странах нарушают заповедь Божию, ибо посвящают Богу не седьмой, а шестой день недели. Даже если в русском языке и сохранилось формальное название этого дня "суббота" (что созвучно "шаббат"), это все равно по факту не седьмой день после шести рабочих, а всего лишь шестой день после пяти рабочих.
Вот и получается, что традиционные христиане соблюдают и дух и букву заповеди. А некоторые, кстати, нарушают.

боюсь вам с молока начинать нужно...

[Дмитрий Резник]

А чем докажите?

А тем, что никто тогда не требовал ее соблюдать. Надеюсь, этого доказывать не нужно?

Ну да вот еще один пришествие ждал
Енох, седьмый от Адама, говоря: 'се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих - сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники'. Иуд. 1:14-15
Тоже о субботе ничего от Адама не слышал?
Господь просто так благословил и освятил, специально, чтобы потом евреям через пару тысяч лет напомнить...

А по существу что сказать можете? Одно дело Б-г освятил, а другое - потом сказал, чтобы израильтяне ее освящали.

[Дмитрий Резник]

Дмитрий, вот Вы еврей. Скажите, если перевести на русский язык слово "шаббат", что получится? Конечно, Вы скажете, что в переводе с иврита это означает "покоиться, отдыхать, прекращать работу", верно? Другими словами, суббота - это день отдыха. Причем, если следовать Декалогу, это обязательно седьмой день после шести рабочих, так?

Нет, это просто седьмой день недели, даже если Вы в отпуске вообще.

Но разве христиане не выделяют седьмой день после шести рабочих для того, чтобы посвятить этот день Богу? И какая разница, что в христианской традиции шаббат - день отдыха - называется не суббота, а воскресенье? Разве дело в названии? Важно то, что это седмой (после шести рабочих) день, посвященный Богу и освобожденный от работы.

Во-первых, это первый день недели. Во-вторых, неевреям Б-г не заповедал даже седьмого дня, не говоря уж о первом.

И с этой точки зрения, адвентисты и мессианские евреи в христианских странах нарушают заповедь Божию, ибо посвящают Богу не седьмой, а шестой день недели. Даже если в русском языке и сохранилось формальное название этого дня "суббота" (что созвучно "шаббат"), это все равно по факту не седьмой день после шести рабочих, а всего лишь шестой день после пяти рабочих.

Воскресенье - это день, в который вполне можно работать, что я, например, и делаю у себя в огороде или там в доме. Это первый будний день. Суббота, соответственно, седьмой.

Вот и получается, что традиционные христиане соблюдают и дух и букву заповеди. А некоторые, кстати, нарушают.

Интересно, что Вы скажете, если из-за кризиса введут трехдневку какую-нибудь? Нельзя привязываться к какому-нибудь светскому календарю.

[FRL]

А тем, что никто тогда не требовал ее соблюдать. Надеюсь, этого доказывать не нужно?

А что такое "беззаконие"? Когда нет закона, есть преступление?

А по существу что сказать можете?

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом... ибо законом познаётся грех. Рим. 3:19-20

"Всякие уста" и "весь мир" это кого касается? Евреев только?

но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление. Гал. 4:4-5
Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, - Гал. 3:13

Только Евреев искупил?
Который хочет, чтобы все люди спаслись(все были под проклятием закона Рим 3:19) и достигли познания истины. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство, 1 Тим. 2:4-6

[Полиграф П.]

Нет, это просто седьмой день недели, даже если Вы в отпуске вообще.

Это сейчас есть отпуска. Когда заповедь давалась никаких отпусков не предусматривалось. Да и посудите сами, если у Вас огород, Вы уйдете в отпуск, чтобы его не поливать? А скотину в отпуске кормить не будете?
Заповедь говорит совершенно определенно:
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела... (Исх.20:9,10)

Следовательно, это седьмой день после шести рабочих, чтобы Вы сейчас не говорили. Причем, совершенно независимо от того, как он называется.

Во-первых, это первый день недели.

Извините, это в Израиле первый день недели. В России, как и в Америке - седьмой. После шести рабочих.

Во-вторых, неевреям Б-г не заповедал даже седьмого дня, не говоря уж о первом.

А кто еврей?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)

Воскресенье - это день, в который вполне можно работать, что я, например, и делаю у себя в огороде или там в доме. Это первый будний день. Суббота, соответственно, седьмой.

См. выше. Вы лично можете делать все, что Вы хотите. И называть дни так, как Вам больше нравится. У меня воскресенье - это день седьмой. И я этот седьмой день соблюдаю согласно заповеди.

Интересно, что Вы скажете, если из-за кризиса введут трехдневку какую-нибудь?

Вот когда введут, тогда и будем обсуждать. Пока ничто такого не предвещает.

Нельзя привязываться к какому-нибудь светскому календарю.

Интересно, почему к израильскому календарю можно привязываться, а к христианскому нельзя?
Бог - Он Бог всех людей, а не только евреев.