заповедь или свобода?

[Пушистик]

Пушистик..Здравствуйте! Вы знаете, видимо священники тоже не знают, что важно и как правильно... Они делают то, чему их учили , стараясь не отступать от канонов. Но у многих есть и мудрость, которая даёт им понимание важного и первостепенного. И почему-то часто такие не в чести у остальных, потому, что не такие как они.. Но дело даже не только в них, хотя и в них тоже.. У меня тоже были проблемы, хотя не священники меня учили, я сам читал Слово, но не понимал тогда, какой Он и что требуется от меня.. Тогда мне казалось, что Он требует исполнения заповедей, я читал закон. По мере взросления, шаг за шагом, Господь привёл меня к свободе, к миру с самим собой, открыл то, что любовь важнее и выше...Начал учить меня этому.. Таких людей множество-ищущих и жаждущих познать Его любовь...Жаждут освобождения...

Спасибо за ответ!

С Уважением, Пушистик!

[dimytch]

Индепедент.. Я тоже поражаюсь Его любви... Я поражаюсь тому, что сказано: "Придите ко мне все уставшие и обременённые и я успокою вас...... ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдёте покой душам вашим..." А также: "Но Он изъязвлен за грехи наши, мучим за беззакония наши, наказание мира нашего было на Нём и ранами Его мы исцелились" - невыразимая глубина Его любви и доброты!

beta.. Да, действительно так! Аминь !!

Пушистик.. пожалуйста!! Приятно пообщаться!

Мир вам! Верующим в Сына Божьего!! В силу его Крови и Воскресения!

[Индепендент]

А сами по себе мы животные, если не хуже того, звери. И чтобы осознать это, по милости Своей Господь и даровал Закон.

Я с вами (простите, но заглавные буквы в местоимениях , я отдаю только Ему) не согласен.
Посмотрите книгу Бытия: звери - это звери , а человек создан по образу и подобию Божьему.

[Дмитрий П.Х.М.П]

....
Дмитрий П.Х.М.П... Да, но мы же этим вспоминаем реальные страдания Иисуса... Это символ того, что сделано Им для нас.. Если этого нет в сердце, то может ли спасти причастие, само по себе - вино и хлеб.. Если человек не будет верить в то, что эти срадания были для него и не прочувствует это сердцем, то какая будет польза от причастия? Должна быть основа -вера в Сына Божьего.....

Конечно, прежде всего вера! Вера, что Христос распялся ради нас и воскрес! Но зачем воскрес? Чтобы быть первенцем в воскресении мертвых и дать возможность нам спасаться и совоскресать с Ним.
Что сделал Христос, когда воскрес? Преобразил человеческое Тело.
Как в Адаме все умирали потому, что имели связь своими телами с Адамом.
Так теперь все имеют возможность воскреснуть, так как теперь могут быть связаны своими телами с Телом Христа (забыли? Вы Тело Христово!)
А как объединиться со Христом? Верой? Но зачем тогда Он воплощался в человеческое тело?
Что говорил Христос?

53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
(Иоан.6:53-56)

Может вы думаете, что это об учении Его. Нет! Он говорил именно о Теле и Крови.
Хотите узнать подробнее как это? Вы не понимает? Вы легко можете прочитать это в учении ПЦ, у святых отцов, или, если не признаете ПЦ,
можете посмотреть , что говорят отцы Церкви первых веков. У них об этом тоже написано.

[dimytch]

Дмитрий П.Х.М.П... Вы задаёте вопросы...Я должен на них ответить? Или это ко всем участникам? Если честно, то не уловил, в чём различие наших взглядов..

[beta]

Я с вами (простите, но заглавные буквы в местоимениях , я отдаю только Ему) не согласен.
Посмотрите книгу Бытия: звери - это звери , а человек создан по образу и подобию Божьему.

Адам утратил образ дерева Жизни, и стал подобием дерева добра и зла. До этого было так как говорите вы.
К тому же я не от себя сказал, а повторил то, что говорит Писание.

[Drunker]

Вопрос этот важен как для начинающих верующих , так и для более опытных. В чём заключается практическая жизнь верующего ?

Когда я только начинал верить, то думал, что мне необходимо жить по закону, уставу.. Я видел заповеди и правила, я старался их соблюдать, но ничего не получалось... Я преступал их ... Потом постоянно укорял себя.. Во мне начало формироваться чувство, что я ни на что не способен, я не могу соблюдать заповеди.. И почему Господь должен любить меня такого?

Когда человек под заповедями закона, устава, то не он чувствует себя свободным, а постоянно насторожён, как бы не нарушить. Многие так и стараются исполнять заповеди - "Как бы не нарушить". Потом тяжело переживают, что не могут не согрешать. Постоянно говорят, что в них мало любви, но ведь они не воспитываю её в себе, а наблюдают только за тем, чтобы не нарушить. От этого гнетущего чувства неполноценности и обиды на себя начинается отчаяние, уныние и очень часто разные болезни. Этим чувством мы отталкиваем от себя любовь Господа, Его свободу.

Чтобы научиться любить, то и нужно воспитывать себя, практиковаться, просить у Господа помощи .. И она обязательно прорастёт, укоренится. И тогда человек живя в свободе, имея в себе любовь исполнит закон, даже не зная заповедей потому, что он не сможет имея в сердце любовь сделать, например, зло ближнему. А наоборот предпочтёт как то помочь...

Это непростой вопрос - что есть любовь, а что есть зло. Если у Вас есть дети, то Вы могли сталкиваться с такими ситуациями, когда желание ребёнка противоречит полезности для него же. Например ребёнок хочет конфету, а надо бы покушать нормальной пищи. Ребёнок хочет смотреть мультик, а пора бы уже спать, уроки делать и т.д. Что будет любовью - разрешать ему всё что хочется или всё-таки настоять на своём, причинив ему зло? Ведь в глазах ребёнка лишение его того что он хочет будет злом.

Взрослые люди часто живут такими же "детскими" желаниями. Поэтому Вам будет трудно их любить. Можно легко запутаться где любовь, а где угождение человеческим желаниям. Для этого и нужен закон, заповеди, чтобы разобраться где же добро, а где зло. Глядя на закон, ты можешь сравнивать - та любовь которая во мне это любовь или нет?

Возможно Вы правы в том что начинать надо не с буквального исполнения каждой буквы закона. Но я не соглашусь с тем, что не зная заповедей, можно одной только любовью исполнить эти самые заповеди. Теоретически такое возможно, но практически такие размышления мало полезны. Если ты не знаешь какой должна быть любовь, то в чём тогда практиковаться, совершенствоваться? Поэтому лучше уж узнать сначала заповеди, тем более что мы их и так знаем - с этого начинается христианство. А потом уже практиковаться в любви.

[dimytch]

Drunker.. Здавствуйте!

Молодой человек (или не молодой) встующий на путь веры, начинает постепенно познавать Господа.. Но в самом начале ему очень трудно, потому, что не знает, что и как делать и что для чего нужно, чувствует неуверенность.. Видимо у всех так... На этом этапе ему необходима мудрость, которая руководила бы им. А где её взять? В Слове Господа. Читая закон и писания, он учиться отличать добро от зла, учится тому, что важно для Господа. Так он познаёт Господа..Преобретает мудрость, которая и начинает им руководит. Закон и писания полезены весьма. Они как наставник, воспитатель . Это неоспоримо.

Когда в человеке воспитывается любовь, совершенствуясь постепенно, то она буде подсказывать человеку, как поступать, она не даст сделать ближнему зла, она будет сподвигать человека к тому чтобы делать добро. Любящий, верующий человек не сможет сделать зло против Господа и ближнего, но наоборот предпочтёт на себе какой либо урон понести, будет думать как прославить Господа и как поступать с ближними. Разве это не исполнение заповедей? Хотя бы тех десяти.. Потому, что их можно исполнить имея любовь в себе. И сделать даже больше, выше заповедей. Каждая из тех заповедей продиктована любовью.

[NelKho]

dimytch

Чтобы научиться любить, то и нужно воспитывать себя, практиковаться, просить у Господа помощи .. И она обязательно прорастёт, укоренится. И тогда человек живя в свободе, имея в себе любовь исполнит закон, даже не зная заповедей потому, что он не сможет имея в сердце любовь сделать, например, зло ближнему. А наоборот предпочтёт как то помочь...

Как это "человек имеет в себе любовь"? В чем конкретно человеку практиковаться нужно?

Но как-то был момент, когда Господь дал мне понять, что значит свобода в Нём...

Свобода в Нем... Чтобы получить эту свободе, для начала, следовало бы оказаться в Нем и, чтобы Он оказался в вас. Это тоже воспитанием достигается или другой какой путь есть?
Свобода в Нем... свобода от чего?

Он снисходителен к тому, что я не всё понимаю и постепенно в своё время открывает всё новое и новое..

А к греху вашему он также снисходителен?

Когда в человеке воспитывается любовь, совершенствуясь постепенно, то она буде подсказывать человеку, как поступать, она не даст сделать ближнему зла, она будет сподвигать человека к тому чтобы делать добро.

Вы предлагаете, прежде, человека перевоспитать, научить его любви (к стати, это чему научить, чуть более конкретно, по-возможности) и дальше привести его к способности исполнить заповеди, то есть привести к закону?

[Индепендент]

Адам утратил образ дерева Жизни, и стал подобием дерева добра и зла. До этого было так как говорите вы.
К тому же я не от себя сказал, а повторил то, что говорит Писание.

Вы написали: "А сами по себе мы животные, если не хуже того, звери." Где Писание такое говорит?

А насчет деревьев из каких стихов Писания вами взято?

[beta]

Вы написали: "А сами по себе мы животные, если не хуже того, звери." Где Писание такое говорит?

А насчет деревьев из каких стихов Писания вами взято?

Цитата из Библии:

Еккл.3:18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;

Насчёт зверей, то Иисус и Иоанн креститель, называли фарисеев, семенем змея, семя по Писанию это род, дети. Если фарисеи были детьми змея, который был согласно Бытию зверем, то фарисеи и были зверем того времени. Не знаю вторым или третьим, думаю, что не четвёртым.

Иисус говорит, что Он есть Хлеб сошедший с небес, а на небе в раю где был и Павел, в Бытии мы видим Дерево Жизни которое есть небесным хлебом, пищей.

Дерево Жизни, могло дать падшему Адаму Вечную Жизнь, что во все времена и во всей вселенной, кроме Христа может даровать грешнику вечную Жизнь?

Писание говорит, что Бога никто никогда не видел, Сын явил. Кого же тогда видел в раю Адам? Если не Христа Славу Бога.

Цитата из Библии:

Рим.1:23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -

Слава Бога, Христос, и был образом Бога по которому и был сотворён Адам. То есть Адам имел образ Дерева Жизни которое и есть Христос. Но когда вкусил от дерева познания добра и зла, то уподобился диаволу, который сначала согрешил.
Пока Адам был Святой, то есть отделённый, то он был подобен Богу, когда согрешил, то уподобился диаволу который согрешил с начала.

[gregori]

Вопрос этот важен как для начинающих верующих , так и для более опытных. В чём заключается практическая жизнь верующего ?

Когда я только начинал верить, то думал, что мне необходимо жить по закону, уставу.. Я видел заповеди и правила, я старался их соблюдать, но ничего не получалось... Я преступал их ... Потом постоянно укорял себя.. Во мне начало формироваться чувство, что я ни на что не способен, я не могу соблюдать заповеди.. И почему Господь должен любить меня такого?

Когда человек под заповедями закона, устава, то не он чувствует себя свободным, а постоянно насторожён, как бы не нарушить. Многие так и стараются исполнять заповеди - "Как бы не нарушить". Потом тяжело переживают, что не могут не согрешать. Постоянно говорят, что в них мало любви, но ведь они не воспитываю её в себе, а наблюдают только за тем, чтобы не нарушить. От этого гнетущего чувства неполноценности и обиды на себя начинается отчаяние, уныние и очень часто разные болезни. Этим чувством мы отталкиваем от себя любовь Господа, Его свободу.

Чтобы научиться любить, то и нужно воспитывать себя, практиковаться, просить у Господа помощи .. И она обязательно прорастёт, укоренится. И тогда человек живя в свободе, имея в себе любовь исполнит закон, даже не зная заповедей потому, что он не сможет имея в сердце любовь сделать, например, зло ближнему. А наоборот предпочтёт как то помочь...

Привет! я думаю что каждый из нас проходил или проходит через это о чём ты пишеш. Апостол Павел хорошо описывает это в послании к Римлянам. если неошибаюсь то Иоанн Златоуст сказал люби Бога и делай всё что хочеш.

[Индепендент]

Насчет животных обосновали .
С деревьями получилось мудрено.
Ну да ладно , дело ваше.

[Пушистик]

...люби Бога и делай всё что хочеш.

Бог есть Любовь!
Зачем причислять личность?

Бога надо видеть в каждом человеке...
"Вы боги!"

С Любовью и Уважением к Вам, Пушистик!

[beta]

Насчет животных обосновали .
С деревьями получилось мудрено.
Ну да ладно , дело ваше.

Насчёт деревьев можно проще.

Ответьте сами себе, что или кто кроме Христа может дать Жизнь согрешившему?

Этими способностями обладало Дерево Жизни.