СТРАСТИ ХРИСТОВЫ

[ViGOS]

Димыч!

Очень рад, что моё скромное мнение ничем не оскорбило тебя.

Димыч, не изображай смерть, говори о жизни, которая приобретается через смерть и воскресение! Это- истинное Евангелие от Господа нашего.

Будь с Господом!

[ViGOS]

Дорогая NelKho!

Спасибо за уточнение! Я бы сказал, и символ и само спасение! Имя- как символ, а Живой Иисус- спасение!
О недооценке же смерти речь не шла. Говорилось о том, что полное Евангелие- это и то и другое. Как нет воскресения без смерти, так и смерь без воскресения безсмысленна!

Будь в Свете Его, сестра!

[dimytch]

ViGOS, я и не думаю, что вы это писали чтобы оскорбить или обидеть, потому что это было бы мягко говоря странно...

для меня одинаково важны как и смерть Иисуса , так и Его воскресение... эти вещи не исключают друг друга... если я писал о смерти, то это не значит, что я отрицаю жизнь...

спасибо за наставления!!! мир вам от Господа !!!!

[alexoise]

ViGOS, я и не думаю, что вы это писали чтобы оскорбить или обидеть, потому что это было бы мягко говоря странно...

для меня одинаково важны как и смерть Иисуса , так и Его воскресение... эти вещи не исключают друг друга... если я писал о смерти, то это не значит, что я отрицаю жизнь...

спасибо за наставления!!! мир вам от Господа !!!!

Эти вещи не исключают а именно дополняют друг друга ,смерть-Воскресение...

[Kot]

Цель фильма не была пересказать Евангелия ,цель была показать как Христос страдал за нас....

Тут я с Вами соглашусь и вот почему. Если Вы обратите внимание на песнопения православной Церкви, на Её праздники, на те акценты, которые в них и во всей православной жизни сделаны, то увидите, что НИГДЕ нет акцентов на описание ярких мучений, физических болей, на плотские реакции человеческого организма на боль и муку. При этом, сам факт мученичества за Христа в православии явлен очень ярко, делается именно акцент на самом явлении мученичества, а не на физический аспект этих мучений. Всё это не спроста. И эти акценты кстати разительно отличаются от акцентов, на которые очень обращает внимание католичество (Мэл Гибсон ведь католик).

Достаточно сравнить распятия православных и католиков, чтобы понять о чем идет речь - на православных распятиях Христос СТОИТ как бы с распростертыми объятиями, призывая всех к Нему, в этом распятии уже есть указание на воскресение Христово, на Спасение; а вот на католическом распятии Христос висит и при этом очень ярко виден эмоциональный акцент на Его физических страданиях, на страданиях человеческой плоти, которая претерпевает мучения и боль; аспекта спасения в католическом распятии не просматривается.

Кстати, далеко ходить не надо - откройте Евангелие (любое каноническое) - нигде нет эмоциональных описаний ужасов и болей физических, нигде в красках не описаны сами страдания, все подобные описания довольно кратки и "сухи", всё, что касается страданий физических описано аскетично. Евангелие само довольно безэмоционально (Новый Завет кстати этим очень отличается от Ветхого Завета). И это тоже не спроста. Эта же форма, являющаяся каноном, использована и в православной Церкви например в богослужении, где например чтец безэмоционально читает молитвы, клиросные по канону также поют определенными голосами, из которых удаляются эмоции. В Церкви нет "плоти", т.е. как раз то, что может являть собой эмоционально-чувственную сферу, которая ограничена сама собой и не способна выйти к духовному восприятию. Эмоции в православии конечно не удаляются, им просто указывается их законное место.

Простите за отступление))), продолжу - на протяжении всех веков Церковь Христова стремилась передать РАДОСТЬ воскресения Христова, именно Благовестие, потому как в этом СПАСЕНИЕ человеков, через страдания и крест Христос обновил человечество, дав ему статус сыновства. "Бог стал человеком, чтобы человек стал богом" (с) (стал богом по благодати).

Так вот передача Пасхальной радости включала и включает в себя различные способы. И первый из них - смягчение тех ужасов человеческой жизни, которые несут человеку боль отчаяния, состояния безнадежности от жизненных страданий и бед. Если сегодня жизнь современных людей в большей степени ограждена от ужасов, смертей, убийств, и мы не видим это в нашей повседневной жизни, то в те годы убийства, болезни, страдания были на виду и то, что мы сегодня можем увидеть лишь по ТВ или в кино, то в те года можно было увидеть в повседневной жизни каждый день. В таких условиях души людей пребывали в состоянии безнадежия, страха и неверия в человека, в добро, в милость, в спасение, в возможность изменения человеческой природы...

Поэтому что касается фильма, то напомнить ВЕРУЮЩИМ людям о том, КАКОЙ ценой Христос разрушил власть сатаны, даже необходимо, мы иногда про это забываем. Но в этом (на мой взгляд) и состоит слабость фильма - он ориентирован на напоминание физических страданий, в нем нет акцента на ВОСКРЕСЕНИЕ, а это, опять же на мой взгляд, большое упущение для верующего человека, взявшегося за такой проект.

И следствие этого упущения ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛ мой неверующий друг, который вообще НЕ ПОНЯЛ ради ЧЕГО или КОГО Христос претерпел такие муки. Он не мог понять КАК!!! могла мать Христа, Мария, "спокойно" смотреть на то, как ее сына безвинно ведут на казнь, безвинно бьют плетьми.

Я поясню - мой друг еврей и у них СЕМЕЙНЫЕ узы очень сильны, прежде всего ЭМОЦИОНАЛЬНО, у них это генетически заложено. Кстати, в Библии о семейственности делаются большие акценты.
Евреям трудно понять и даже они не могут себе представить КАК !!!может мать спокойно смотреть на мучения сына (или дочери). Когда мой друг был при смерти, то его мать подняла на уши ВСЕХ медиков, она была готова продать квартиру, чтобы сделать операцию ребенку, она готова была на ВСЁ, только чтобы ее чадо было живо. Если бы понадобилось отдать почку, сердце, и т.п., то и это было бы сделано, я в этом даже не сомневаюсь. Но слава Богу всё закончилось хорошо, хотя через боль, страдания и слезы. Когда в Библии описываются сюжеты, где еврей отдает своё чадо в жертву, это явление практически невозможное для этой нации. Достаточно сравнить к примеру русских и евреев, - для русских пожертвовать сыном - это проявление высоких духовных качеств, а для еврея - это безумство. Для эллина в те годы - это (если проще) глупость, бессмыслица.

[alexoise]

Тут я с Вами соглашусь и вот почему. Если Вы обратите внимание на песнопения православной Церкви, на Её праздники, на те акценты, которые в них и во всей православной жизни сделаны, то увидите, что НИГДЕ нет акцентов на описание ярких мучений, физических болей, на плотские реакции человеческого организма на боль и муку. При этом, сам факт мученичества за Христа в православии явлен очень ярко, делается именно акцент на самом явлении мученичества, а не на физический аспект этих мучений. Всё это не спроста. И эти акценты кстати разительно отличаются от акцентов, на которые очень обращает внимание католичество (Мэл Гибсон ведь католик).

Достаточно сравнить распятия православных и католиков, чтобы понять о чем идет речь - на православных распятиях Христос СТОИТ как бы с распростертыми объятиями, призывая всех к Нему, в этом распятии уже есть указание на воскресение Христово, на Спасение; а вот на католическом распятии Христос висит и при этом очень ярко виден эмоциональный акцент на Его физических страданиях, на страданиях человеческой плоти, которая претерпевает мучения и боль; аспекта спасения в католическом распятии не просматривается.

Кстати, далеко ходить не надо - откройте Евангелие (любое каноническое) - нигде нет эмоциональных описаний ужасов и болей физических, нигде в красках не описаны сами страдания, все подобные описания довольно кратки и "сухи", всё, что касается страданий физических описано аскетично. Евангелие само довольно безэмоционально (Новый Завет кстати этим очень отличается от Ветхого Завета). И это тоже не спроста. Эта же форма, являющаяся каноном, использована и в православной Церкви например в богослужении, где например чтец безэмоционально читает молитвы, клиросные по канону также поют определенными голосами, из которых удаляются эмоции. В Церкви нет "плоти", т.е. как раз то, что может являть собой эмоционально-чувственную сферу, которая ограничена сама собой и не способна выйти к духовному восприятию. Эмоции в православии конечно не удаляются, им просто указывается их законное место.

Простите за отступление))), продолжу - на протяжении всех веков Церковь Христова стремилась передать РАДОСТЬ воскресения Христова, именно Благовестие, потому как в этом СПАСЕНИЕ человеков, через страдания и крест Христос обновил человечество, дав ему статус сыновства. "Бог стал человеком, чтобы человек стал богом" (с) (стал богом по благодати).

Так вот передача Пасхальной радости включала и включает в себя различные способы. И первый из них - смягчение тех ужасов человеческой жизни, которые несут человеку боль отчаяния, состояния безнадежности от жизненных страданий и бед. Если сегодня жизнь современных людей в большей степени ограждена от ужасов, смертей, убийств, и мы не видим это в нашей повседневной жизни, то в те годы убийства, болезни, страдания были на виду и то, что мы сегодня можем увидеть лишь по ТВ или в кино, то в те года можно было увидеть в повседневной жизни каждый день. В таких условиях души людей пребывали в состоянии безнадежия, страха и неверия в человека, в добро, в милость, в спасение, в возможность изменения человеческой природы...

Поэтому что касается фильма, то напомнить ВЕРУЮЩИМ людям о том, КАКОЙ ценой Христос разрушил власть сатаны, даже необходимо, мы иногда про это забываем. Но в этом (на мой взгляд) и состоит слабость фильма - он ориентирован на напоминание физических страданий, в нем нет акцента на ВОСКРЕСЕНИЕ, а это, опять же на мой взгляд, большое упущение для верующего человека, взявшегося за такой проект.

И следствие этого упущения ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛ мой неверующий друг, который вообще НЕ ПОНЯЛ ради ЧЕГО или КОГО Христос претерпел такие муки. Он не мог понять КАК!!! могла мать Христа, Мария, "спокойно" смотреть на то, как ее сына безвинно ведут на казнь, безвинно бьют плетьми.

Я поясню - мой друг еврей и у них СЕМЕЙНЫЕ узы очень сильны, прежде всего ЭМОЦИОНАЛЬНО, у них это генетически заложено. Кстати, в Библии о семейственности делаются большие акценты.
Евреям трудно понять и даже они не могут себе представить КАК !!!может мать спокойно смотреть на мучения сына (или дочери). Когда мой друг был при смерти, то его мать подняла на уши ВСЕХ медиков, она была готова продать квартиру, чтобы сделать операцию ребенку, она готова была на ВСЁ, только чтобы ее чадо было живо. Если бы понадобилось отдать почку, сердце, и т.п., то и это было бы сделано, я в этом даже не сомневаюсь. Но слава Богу всё закончилось хорошо, хотя через боль, страдания и слезы. Когда в Библии описываются сюжеты, где еврей отдает своё чадо в жертву, это явление практически невозможное для этой нации. Достаточно сравнить к примеру русских и евреев, - для русских пожертвовать сыном - это проявление высоких духовных качеств, а для еврея - это безумство. Для эллина в те годы - это (если проще) глупость, бессмыслица.

Очень много мелочей совершенно четко замечены и дают полную картину происходящего...

[alexoise]

Дубль....Ошибка

[alexoise]

А вообще фильм интересен тем,что это одна из немногих экранизаций на Ново Заветную тему....

[dimytch]

alexoise, да, фильм стоит посмотреть!! Лично для меня, это лучший фильм про Иисуса, из тех, которые я смотрел!!

[alexoise]

alexoise, да, фильм стоит посмотреть!! Лично для меня, это лучший фильм про Иисуса, из тех, которые я смотрел!!

Да и других фильмов О Христе в принципе и толком нет..

[dimytch]

alexoise... Есть фильмы, но не настолько глубокие, хотя они практически пересказывают Евангелия... А этот не многословный, но дело не большом количестве слов, а в том что сделано для нас- в деле смысл.. Смысл передан верно и глубоко - но Он изьязвлен за грехи наши, мучим за беззакония наши, наказание мира нашего было на Нём, и ранами Его мы исцелились!!!

А сделан он реалистичным, чтобы мы поняли каково это было для Иисуса... Чтобы прочувствовали вместе с учениками и Марией , то что они испытали тогда в те дни.. У них тогда сердце разрывалось от того, что происходило ..

[alexoise]

alexoise... Есть фильмы, но не настолько глубокие, хотя они практически пересказывают Евангелия... А этот не многословный, но дело не большом количестве слов, а в том что сделано для нас- в деле смысл.. Смысл передан верно и глубоко - но Он изьязвлен за грехи наши, мучим за беззакония наши, наказание мира нашего было на Нём, и ранами Его мы исцелились!!!

А сделан он реалистичным, чтобы мы поняли каково это было для Иисуса... Чтобы прочувствовали вместе с учениками и Марией , то что они испытали тогда в те дни.. У них тогда сердце разрывалось от того, что происходило ..

Согласен.этот фильм реалистичен.