Рассел наплодил еретиков (смертников) - "Исследователей Библии"...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • putj
    Отключен

    • 18 August 2008
    • 1486

    #286
    Сообщение от fileia
    Успокойтесь. Не брызгайте слюной на монитор. Смотрим ваше определение базанизо.
    1. испытывать пробным камнем;
    2. испытывать, подвергать испытанию;
    3. подвергать допросу или пыткам, допрашивать с пристрастием, пытать, подвергаться пыткам;
    4. мучиться, страдать...

    Кто дал вам право брать 4 определение этого слова, а пропускать первые 2? А? Или вам так выгодно? Подите кому другому рассказывайте о муках. Мой Бог - Любовь. И никогда не опустится до того, чтобы мучить даже самое малое животное, не то что человека. А ваш бог монстр, садист, кровожадный тиран.
    Повторяю, вот, словарное определение греческого слова βασανισμου (использованного в Откр.14:11): мучение, страдание.

    А вот, словарное определение греческого слова βασανισθήσονται (использованного в Откр.14:10; 20:10): - будут мучимы.

    А такого слова βασανισζω (базанизо) - НЕТ В ЭТИХ ТЕКСТАХ (Откр.14:10-11; 20:10).

    То есть подстрочный греческий перевод (так же, как синодальный, современный) говорит о вечных мучениях:

    10 ...βασανισθήσεται ἐν πυρὶ καὶ θείω̨ ἐνώπιον ἀγγέλων ἁγίων καὶ ἐνώπιον του̃ ἀρνίου
    ...будет мучим в огне и сере пред святыми ангелами и пред агнцем
    11 καὶ ὁ καπνòς του̃ βασανισμου̃ αὐτω̃ν εἰς αἰω̃νας αἰώνων ἀναβαίνει καὶ οὐκ ἔχουσιν ἀνάπαυσιν ἡμέρας καὶ νυκτός οἱ προσκυνου̃ντες τò θηρίον καὶ τὴν εἰκόνα αὐτου̃ καὶ εἴ τις λαμβάνει τò χάραγμα του̃ ὀνόματος αὐτου̃
    и дым мучения их во веки веков восходит и не имеют покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и если кто принимает клеймо имени его.
    (Откр.14:11 - подстрочный перевод).

    10 καὶ ὁ διάβολος ὁ πλανω̃ν αὐτοὺς ἐβλήθη εἰς τὴν λίμνην του̃ πυρòς καὶ θείου ὅπου καὶ τò θηρίον καὶ ὁ ψευδοπροφήτης καὶ βασανισθήσονται ἡμέρας καὶ νυκτòς εἰς τοὺς αἰω̃νας τω̃ν αἰώνων
    10 а дьявол, обманывающий их, был брошен в озеро огня и серы, где зверь и лжепророк, и будут мучимы день и ночь на века веков.
    (Откр.20:10 - подстрочный перевод).

    Какой же ты исследователь Библии, если ты не признаёшь очевидного, потому что сжёг свою совесть (проповедуешь бесовские учения):

    1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
    2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
    (1Тим.4:1,2).

    Комментарий

    • fileia
      Ветеран

      • 21 October 2002
      • 1787

      #287
      Сообщение от putj;1509293[QUOTE
      ]"Исследователи Библии", извращая Писание (к погибели) (2Пет.3:16), говорят (потому что находятся во власти лукавого - 2Кор.4:3-4):
      Это всё басни людей, не имеющих никакого отношения к Богу, Библии, здравому смыслу...:

      3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
      4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
      (2Тим.4:3,4).
      Нет у вас здравого учения. а один фанатизм.
      Вот чему на самом деле учит Библия.

      Если кто-либо (например, "Исследователи Библии") заявляют, что «Бог только любовь (ссылаясь на 1Иоан.4:8) и Он не может людей, как бы они ни нарушали Его заповеди, убить, отправить в ад на вечные муки...», то они обольщены дьяволом (Рим.6:16)! Потому что не видят (бог века этого ослепил им разум 2Кор.4:3-4) других мест Писания, говорящих об обратном, что Бог не только любовь (1Иоан.4:8), но и Бог - строго взыскивающий, наказывающий, низвергающий в ад (в том числе, своих детей [рождённых свыше], нарушающих заповеди, учения Божьи):

      28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне.
      (Матф.10:28).

      Протрите глаза. Где здесь сказано о муках? Вы добавляете то, чего в этом стихе нет. А кто добавит, тому анафема.
      2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает...
      6 ... а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
      (Иоан.15
      Где муки? Где? Огонь есть, мук нет. Опять добавляете к Писанию. Значит анафема.


      Да, Бог справедливый Судья (Пс.36:28). И потому Он убивает людей, ангелов..., и отправляет их в ад на вечные муки... только за грехи.

      Пс 36:28 ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих; вовек сохранятся они; и потомство нечестивых истребится.

      Фантазер. Где здесь муки? Опять добавили к Писанию. Трижды анафема.
      Вот, ещё характеристика Бога:

      5 Хотя вы уже все знаете, я все же хочу напомнить еще раз, что Господь спас народ из Египта, но тех, кто Ему не поверил, Он погубил.
      6 И ангелов, которые не сохранили своего положения и оставили свое жилище, Он содержит в вечных цепях, во тьме, на суд великого дня.
      7 Жители Содома, Гоморры и окружавших их городов, тоже предававшиеся разврату и извращениям, служат примером, подвергшись наказанию вечным огнем.
      (Иуд.1:5-7).
      Где муки? Где..............? Огонь вижу, мук нет. Огонь символ уничтожения, так вся Библия показывает. Нигде нет ни одного стиха, где огонь бы означал мучения. Вы извращаете Писание в угоду своей вере.

      Вот, ещё характеристика Бога:

      22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
      23 И детей её поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
      (Откр.2:20-23).
      ГДЕ МУЧЕНИЯ? МУ-ЧЕ-НИЯ ГДЕ..........? Нет ничего подобного. Хватит лгать. Смерть вижу, мук нет.


      "Бог восскорбел в сердце Своём", когда в древности землю наполнило зло (Быт.6:5,6), но потом он всех людей (кроме восьми человек) - потопил (Быт.7гл.).
      Муки где? Только в ващем воспаленом вображении.


      О последнем времени сказано:

      38 Ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
      39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого.
      (Матф.24:38,39).
      МУЧЕНИЙ НЕТ. Ни одного словечка о муках. У вас батенька наверное жар, раз вам везде муки мерещатся.


      Люди (выведенные Богом из Египта), которые вошли в Ханаан, множество раз отступали от Бога по причине обольщения грехом (дьяволом) (Иер.5:27-31; Ам.9:7-8; Деян.7:51-53). За что Бог отдал весь Израильский народ в руки Навуходоносора царя Вавилонского ( весь Иерусалим был сожжен огнём, храм Божий разрушен, все сокровища дома Божьего были похищены, на 90% народ был уничтожен, оставшиеся 10% были отданы на 70 лет в плен и т. д. - 2Пар.36:15-21; Иер.44:1-29).
      О муках ни слова нет.


      21 За то, что пророки лгали...
      22 Господь повелел Навуходоносору сжечь их на костре.
      (Иер.29:21-22 современный перевод).
      И что? Причем здесь муки вечные от Бога? Или Бог, Навуходоносор? Такой же жестокий?


      P. S. Предупреждаю, что ты Бога (Слово Божие) злословишь... (подписывая себе смертный приговор), говоря: "не брызгайте слюной на монитор...", потому что я учения Божии проповедую:
      Слушайте вы, "уста" Божьи......... Помолчали бы лучше, больше толку бы было. Я относил это к вашим личным словам, а не к стихам Библии. Или ваши слова личные, вы ставите на уровень с Писанием?


      16 Слушающий вас, - Меня слушает, а отвергающийся вас, - Меня отвергает...
      (Лук.10:16).
      Вона но как. Не меньше не больше апостол Божий. Вот вы за кого себя считаете. Ну тут много таких как вы "апостолов". По духу узнаю вас, чей вы "апостол".
      С УВАЖЕНИЕМ.
      Мой сайт.

      Еще один сайт

      Комментарий

      • fileia
        Ветеран

        • 21 October 2002
        • 1787

        #288
        Сообщение от putj
        Повторяю, вот, словарное определение греческого слова βασανισμου (использованного в Откр.14:11): мучение, страдание.

        А вот, словарное определение греческого слова βασανισθήσονται (использованного в Откр.14:10; 20:10): - будут мучимы.

        А такого слова βασανισζω (базанизо) - НЕТ В ЭТИХ ТЕКСТАХ (Откр.14:10-11; 20:10).

        То есть подстрочный греческий перевод (так же, как синодальный, современный) говорит о вечных мучениях:

        10 ...βασανισθήσεται ἐν πυρὶ καὶ θείω̨ ἐνώπιον ἀγγέλων ἁγίων καὶ ἐνώπιον του̃ ἀρνίου
        ...будет мучим в огне и сере пред святыми ангелами и пред агнцем
        11 καὶ ὁ καπνòς του̃ βασανισμου̃ αὐτω̃ν εἰς αἰω̃νας αἰώνων ἀναβαίνει καὶ οὐκ ἔχουσιν ἀνάπαυσιν ἡμέρας καὶ νυκτός οἱ προσκυνου̃ντες τò θηρίον καὶ τὴν εἰκόνα αὐτου̃ καὶ εἴ τις λαμβάνει τò χάραγμα του̃ ὀνόματος αὐτου̃
        и дым мучения их во веки веков восходит и не имеют покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и если кто принимает клеймо имени его.
        (Откр.14:11 - подстрочный перевод).

        10 καὶ ὁ διάβολος ὁ πλανω̃ν αὐτοὺς ἐβλήθη εἰς τὴν λίμνην του̃ πυρòς καὶ θείου ὅπου καὶ τò θηρίον καὶ ὁ ψευδοπροφήτης καὶ βασανισθήσονται ἡμέρας καὶ νυκτòς εἰς τοὺς αἰω̃νας τω̃ν αἰώνων
        10 а дьявол, обманывающий их, был брошен в озеро огня и серы, где зверь и лжепророк, и будут мучимы день и ночь на века веков.
        (Откр.20:10 - подстрочный перевод).

        Какой же ты исследователь Библии, если ты не признаёшь очевидного, потому что сжёг свою совесть (проповедуешь бесовские учения):

        1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
        2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
        (1Тим.4:1,2).
        Учитесь и еще раз учитесь. Это не стыдно. От какого корня образовано слово
        βασανισθήσεται? Не знаете, спросите знающих людей. От базанизо. Вы сами привели определение этого слова. Мучение стоит только четвертым в списке по определению этого слова. Первые два значения означают совсем другое. Вопрос, кто дал вам право брать 4 определение, и игнорировать первые два? Вы сами себе так решили. Наперекор всем логическим выводам. И хотите втюхнуть это всем остальным. Живем в 21 веке, а не в 15, когда можно было впаривать, что угодно, неофит все проглотит. Нет у вас никакго основания брать 4 определение и игнороировать первые два. Это ваша фантазия, несмотря на здравый смысл, толкает вас на это. Потому что вы смотрите через призму своего учения на этот стих.

        С УВАЖЕНИЕМ.
        Мой сайт.

        Еще один сайт

        Комментарий

        • harry
          Участник

          • 29 January 2008
          • 98

          #289
          Вы общаетесь как византийский патриарх и Папа Римский в средние века. Предаете друг друга анафеме
          Коли ж ходимо у світлі, як Сам Він у світлі, то маємо спільність один з одним, і кров Ісуса Христа, Його Сина, очищує нас від усякого гріха.(1 Ів. 1.7)

          Комментарий

          • fileia
            Ветеран

            • 21 October 2002
            • 1787

            #290
            Сообщение от harry
            Вы общаетесь как византийский патриарх и Папа Римский в средние века. Предаете друг друга анафеме
            Это точно. Хоть раз попробую ответить, словами товарища. Он меня на каждом шагу предает анафеме и называет еретиком.
            С УВАЖЕНИЕМ.
            Мой сайт.

            Еще один сайт

            Комментарий

            • putj
              Отключен

              • 18 August 2008
              • 1486

              #291
              Сообщение от fileia
              Учитесь и еще раз учитесь. Это не стыдно. От какого корня образовано слово
              βασανισθήσεται? Не знаете, спросите знающих людей. От базанизо. Вы сами привели определение этого слова. Мучение стоит только четвертым в списке по определению этого слова. Первые два значения означают совсем другое. Вопрос, кто дал вам право брать 4 определение, и игнорировать первые два? Вы сами себе так решили. Наперекор всем логическим выводам. И хотите втюхнуть это всем остальным. Живем в 21 веке, а не в 15, когда можно было впаривать, что угодно, неофит все проглотит. Нет у вас никакого основания брать 4 определение и игнорировать первые два. Это ваша фантазия, несмотря на здравый смысл, толкает вас на это. Потому что вы смотрите через призму своего учения на этот стих.
              Да, ты, видать, до конца сжёг свою совесть (1Тим.4:2), что насмерть сражаешься за бесовские учения (1Тим.4:1), абсурд, глупости, ереси...

              Говорю не для "слепых вождей, ведущих слепых" (Матф.15:14), а для тех, кто от Бога:

              47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
              (Иоан.8:47).

              1. В этом слове βασανισθήσονται (использованном в Откр.14:10; 20:10) ты можешь лгать, говоря, что корень этого слова βασανισζω, словарные определения которого:
              1. испытывать,
              2. подвергать пыткам,
              3. мучить...

              Выбирая из этого списка слово "испытывать".

              Но слово βασανισμου (использованное в Откр.14:11) имеет только два словарных определения: мучение, страдание.

              2. Подставь своё бестолковое слово "испытываться" (которого нет в этих текстах) вместо слова "мучиться" (которое есть в этих текстах), всё равно получится "мучиться во веки веков":

              10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет испытываться в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
              11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
              (Откр.14:10,11 - бестолковый перевод "Исследователей Библии").

              10 а дьявол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут испытываться день и ночь во веки веков.
              (Откр.20:10 - бестолковый перевод "Исследователей Библии").

              3. О муках сказано в Матф.24гл:

              51 и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов.
              (Матф.24:51).

              О муках сказано в Матф.13гл:

              40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
              41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
              42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов.
              (Матф.13:40-42).

              О муках сказано в Матф.25гл:

              41 ...идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его...
              46 И пойдут сии в муку (наказание...) вечную...
              (Матф.25:41-46).

              О муках так же сказано в Лук.16гл.:

              23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
              24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
              (Лук.16:23,24).

              Конечно, вы и здесь извращаете Писание (потому что находитесь под обольщением дьявола - 2Кор.4:3-4), говоря, что в этом месте Писания сказано не о натуральном аде, а о фарисеях, которые отвергли слово Божие и теперь их мучает совесть... Так кто добавляет к Писанию? Кому анафема? Вам анафема!

              9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
              (2Иоан.1:9).

              8 Но если бы даже мы сами или ангел с неба (
              не говоря об "Исследователях Библии") стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
              (Гал.1:8 современный перевод).

              6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
              (Прит.30:6).

              8 ...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
              (Откр.21:8).

              Комментарий

              • fileia
                Ветеран

                • 21 October 2002
                • 1787

                #292
                Сообщение от putj
                Да, ты, видать, до конца сжёг свою совесть (1Тим.4:2), что насмерть сражаешься за бесовские учения (1Тим.4:1), абсурд, глупости, ереси...

                Говорю не для "слепых вождей, ведущих слепых" (Матф.15:14), а для тех, кто от Бога:

                47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
                (Иоан.8:47).

                1. В этом слове βασανισθήσονται (использованном в Откр.14:10; 20:10) ты можешь лгать, говоря, что корень этого слова βασανισζω, словарные определения которого:
                1. испытывать,
                2. подвергать пыткам,
                3. мучить...
                Выбирая из этого списка слово "испытывать".


                Но слово βασανισμου (использованное в Откр.14:11) имеет только два словарных определения: мучение, страдание.

                2. Подставь своё бестолковое слово "испытываться" (которого нет в этих текстах) вместо слова "мучиться" (которое есть в этих текстах), всё равно получится "мучиться во веки веков":

                10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет испытываться в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
                11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
                (Откр.14:10,11 - перевод "Исследователей Библии").

                10 а дьявол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут испытываться день и ночь во веки веков.
                (Откр.20:10 - перевод "Исследователей Библии").
                Не перевод ИБ, а правильный перевод этого слова. Теперь когда определились с правильным переводом этого слова, что оно не означает, мучаться, а означает испытываться. Можно исследовать, как понимать этот стих Откровения. не забывайте, что Откровение книга символов. Потому надо пытаться узнать, что означает "испытываться день и ночь". Но с вами бесполезно об этом говорить.
                3
                . О муках сказано в Матф.24гл:

                51 и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов.
                (Матф.24:51).
                И где здесь муки? Повторяю, не прибавляйте к Писанию.

                О муках сказано в Матф.13гл:

                40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
                41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
                42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов.
                (Матф.13:40-42).
                Ложь. Нигде здесь не говорится о муках. Это вам так угодно видеть. Писание здесь не говорит о мучениях. Есть печь огненная, мук нет.
                О муках сказано в Матф.25гл:

                41 ...идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его...
                46 И пойдут сии в муку (наказание...) вечную...
                (Матф.25:41-46).
                Аааа. сами уже в скобках пишите, как расшифровывается слово коласин. Не мука, а отрезанность, наказание. Потому никаких мучений в этом стихе нет.

                О муках так же сказано в Лук.16гл.:

                23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
                24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
                (Лук.16:23,24).
                Это Притча. Вы знаете что означает слово Притча? Аллегория. Иносказание. Богач, не богач, Псы не псы, крошки со стола, не буквальные крошки, И ад, не буквальный ад. Это ПРИТЧА. Понимаете.
                Конечно, вы и здесь извращаете Писание (потому что находитесь под обольщением дьявола - 2Кор.4:3-4), говоря, что в этом месте Писания сказано не о натуральном аде, а о фарисеях, которые отвергли слово Божие и теперь их мучает совесть...
                Это вы извращаете Писание. Прекратите этим заниматься. Нехорошо это.

                Так кто добавляет к Писанию? Кому анафема? Вам анафема:
                У га га. Смеялся долго.


                9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
                (2Иоан.1:9).

                Верно.

                8 Но если бы даже мы сами или ангел с неба ( не говоря об "Исследователях Библии") стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
                (Гал.1:8 современный перевод).
                Правильно.


                6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
                (Прит.30:6).
                Очень правильно.

                8 ...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
                (Откр.21:8).
                Без сомнения.
                С УВАЖЕНИЕМ.
                Мой сайт.

                Еще один сайт

                Комментарий

                • JURINIS
                  Ветеран

                  • 30 October 2008
                  • 5881

                  #293
                  Сообщение от fileia
                  Это точно. Хоть раз попробую ответить, словами товарища. Он меня на каждом шагу предает анафеме и называет еретиком.
                  Привет,fileia. Мощная у вас дискуссия с putj. Не силен я ни в греческом, ни в иврите или в арамейском. Одна Библия у меня, того перевода, который для вас "сильнодальний". Но имею Учителя, который со мной всегда. Когда что не понимаю - к нему обращаюсь. И этот Учитель синодальный перевод Библии, делает для меня самым близким переводом Библии. Лучшим переводом. Переводов много, а Учитель один. И переводы только Его слушать надо. Тогда не нужно искать значения слова в другом языке, который вам по духу не родной.
                  Тяжело это, ошибиться можно легко. Вот и ошибаются, спорят, сомневаются. Потом снова ошибаются, спорят и т.д....
                  Но смотрите как putj воюет ревностно. С чего бы это? Делать ему нечего, что ли? Кто же ему говорит бороться за чистоту Слова?
                  Уж не бесы ли? Не думаю. Бесы как раз за муть горой идуть.
                  Что б люди на пути к Богу попали в болото и оно их засосало в прямо в преисподнюю. Вас тоже можно назвать ревнителем. Но почему же
                  между вами нет Христа? А ведь Он сказал, что если двое или трое
                  соберуться во имя Мое, там и Я между ними. Значит не собраны
                  вы с putj во имя Христа. Вот и нет Его между вами. А кто ж между вами, что распри накаляет? Не трудно догадаться............................
                  (пропускаю часть текста, который просто нависает на губах у многих и от этого стал достаточно банальным)........................................ ......
                  Но сдаёться мне, что имя Бога больше похоже на имя Христа.
                  Иисус. Если вы это имя примете, то будет вам всё, что ни попросите.
                  И распрей злых и беспощадных, адских испытывать более не будете
                  между собой. Но другое будет между вами. То, по чему узнают
                  учеников Христа. Нет другого имени! НЕТ ДРУГОГО ИМЕНИ!!!
                  ДО КАКИХ ПОР БУДЕТ ТЬМА ВЛАСТВОВАТЬ НА НАМИ???
                  До тех пор, пока не признают имя Иисус!




                  Комментарий

                  • fileia
                    Ветеран

                    • 21 October 2002
                    • 1787

                    #294
                    Сообщение от JURINIS
                    Привет,fileia. Мощная у вас дискуссия с putj. Не силен я ни в греческом, ни в иврите или в арамейском. Одна Библия у меня, того перевода, который для вас "сильнодальний". Но имею Учителя, который со мной всегда. Когда что не понимаю - к нему обращаюсь. И этот Учитель синодальный перевод Библии, делает для меня самым близким переводом Библии. Лучшим переводом. Переводов много, а Учитель один. И переводы только Его слушать надо. Тогда не нужно искать значения слова в другом языке, который вам по духу не родной.
                    Тяжело это, ошибиться можно легко. Вот и ошибаются, спорят, сомневаются. Потом снова ошибаются, спорят и т.д....
                    Но смотрите как putj воюет ревностно. С чего бы это? Делать ему нечего, что ли? Кто же ему говорит бороться за чистоту Слова?
                    Уж не бесы ли? Не думаю. Бесы как раз за муть горой идуть.
                    Что б люди на пути к Богу попали в болото и оно их засосало в прямо в преисподнюю. Вас тоже можно назвать ревнителем. Но почему же
                    между вами нет Христа? А ведь Он сказал, что если двое или трое
                    соберуться во имя Мое, там и Я между ними. Значит не собраны
                    вы с putj во имя Христа. Вот и нет Его между вами. А кто ж между вами, что распри накаляет? Не трудно догадаться............................
                    (пропускаю часть текста, который просто нависает на губах у многих и от этого стал достаточно банальным)........................................ ......
                    Но сдаёться мне, что имя Бога больше похоже на имя Христа.
                    Иисус. Если вы это имя примете, то будет вам всё, что ни попросите.
                    И распрей злых и беспощадных, адских испытывать более не будете
                    между собой. Но другое будет между вами. То, по чему узнают
                    учеников Христа. Нет другого имени! НЕТ ДРУГОГО ИМЕНИ!!!
                    ДО КАКИХ ПОР БУДЕТ ТЬМА ВЛАСТВОВАТЬ НА НАМИ???
                    До тех пор, пока не признают имя Иисус!



                    Дорогой JURINIS. Вы почти во всем правы. Я с вами согласен, не должно быть такого между христианами. Но слишком мы разного духа с моим оппонентом. Слишком он воинственный у него. Не желает он мирно сосуществовать. Не доказывает свою правоту спокойно, без обвинений в ересях и тому подобное. У него что ни слово, обвинение в ереси. Вот нервы и не выдерживают. Может вы заметили, я в своих постах стараюсь терпимо относится к мнению других. И даже если не согласен с кем-то, то не говорю, что тот человек говорит ересь. Мой оппонент наверное еще и считает, что страдает за правду, раз ему так жестко отвечают. А в действительности страдает от своей агрессии, а не за правду. Сменил бы он свой пыл на более умиротворенный, и 90% агрессии против него снялось бы. Но увы.... не понимает он этого. Проследите все его темы и вы увидите, что он не одного меня здесь называет еретиком. Да и вообще, сколько вы его постов найдете, что бы в нем не звучало слово еретик, смертник, одержимый дьяволом и т.д.? Ради интереса проделайте такое исследование и убедитесь, что он сам напрашивается на ответную агрессию. Понимаю, что не надо отвечать злом на зло. Но я не совершенный человек и иногда очень трудно сдерживать себя. Думаю, что для меня лучший способ избежать такой проблемы, это просто не отвечать ему на его посты. Как вы думаете?
                    С УВАЖЕНИЕМ.
                    Мой сайт.

                    Еще один сайт

                    Комментарий

                    • putj
                      Отключен

                      • 18 August 2008
                      • 1486

                      #295
                      Сообщение от fileia
                      ...не должно быть такого между христианами. Но слишком мы разного духа с моим оппонентом. Слишком он воинственный у него. Не желает он мирно сосуществовать. Не доказывает свою правоту спокойно, без обвинений в ересях и тому подобное. У него что ни слово, обвинение в ереси. Вот нервы и не выдерживают. Может вы заметили, я в своих постах стараюсь терпимо относится к мнению других. И даже если не согласен с кем-то, то не говорю, что тот человек говорит ересь. Мой оппонент наверное еще и считает, что страдает за правду, раз ему так жестко отвечают. А в действительности страдает от своей агрессии, а не за правду. Сменил бы он свой пыл на более умиротворенный, и 90% агрессии против него снялось бы. Но увы.... не понимает он этого. Проследите все его темы и вы увидите, что он не одного меня здесь называет еретиком. Да и вообще, сколько вы его постов найдете, что бы в нем не звучало слово еретик, смертник, одержимый дьяволом и т.д.? Ради интереса проделайте такое исследование и убедитесь, что он сам напрашивается на ответную агрессию. Понимаю, что не надо отвечать злом на зло. Но я не совершенный человек и иногда очень трудно сдерживать себя. Думаю, что для меня лучший способ избежать такой проблемы, это просто не отвечать ему на его посты. Как вы думаете?
                      Я отметил синим цветом твой абсурд, глупости, ереси..., которые ты, в очередной раз, проповедуешь, потому что находишься под обольщением:

                      3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
                      4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
                      (2Кор.4:3,4).

                      Ты не водим Духом Божиим, потому что Дух Божий ведёт себя так:

                      1.
                      Какой ты христианин? Ты - богопротивник..., о котором Иисус - Бог Сущий Вседержитель (Иоан.1:1-3,18; Откр.1:8; 17; 11:15-17; 22:13; Ис.44:6), сотворивший небо и землю (Евр.1:10; Быт.1:1), сказал так:

                      13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
                      (Матф.23:13).

                      Вы ("Исследователи Библии") потому не признаёте Иисуса - Богом Сущим Вседержителем (Иоан.1:1-3,18; Откр.1:8; 17; 11:15-17; 22:13; Ис.44:6), сотворившим небо и землю (Евр.1:10; Быт.1:1)..., что являетесь богопротивниками... (сынами лукавого) - см. - http://www.evangelie.ru/forum/t52768-2.html#post1466624

                      2. Галаты начали, всего лишь, проповедовать обрезание, и Павел (водимый Духом Божиим) писал им письма, доказывая, что они:
                      1. Прокляты (Гал.1:8);
                      2. Еретики, который Царства Божьего не наследуют (Гал.5:19-21);
                      3. Не имеют ничего общего с Христом (Гал.5:4).

                      Теперь подумайте (обращаюсь к тем, кто в здравом рассудке), что "Исследователи Библии" или любая конфессиональная церковь (например, православная, католическая...) намного больше делают, чем галаты (которые, всего лишь, обрезывались)! Эти деятели (которых большинство, в связи с ВЕЛИКИМ отступлением от Бога - 2Фес.2:3-4) проповедуют «бесовские учения» (1Тим.4:1) (см. сообщения putj в этой теме), которые ввергают людей в проклятия (Гал.1:8), оскверняют сердце (Рим.1:21), повреждают разум (2Кор.11:3), сжигают совесть (1Тим.4:1-2), подчиняют воле дьявола (Рим.6:16), навечно отдаляют от Христа (уводят в ад на вечные муки) (2Иоан.1:9; 2Кор.11:3-4; 1Тим.4:1; Откр.22:19)

                      1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
                      2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
                      (1Тим.4:1,2).

                      3.
                      Образец для христианской жизни - Иисус Христос:

                      6 Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал.
                      (1Иоан.2:6).

                      Если кто-либо НЕ поступает так, как Он поступал (например, fileia), то он НЕ пребывает в Боге (1Иоан.2:6).

                      Иисус обличал богопротивников... строго, вплоть, до проклятий:

                      7 Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его - греховны (злы).
                      (Иоан.7:7).

                      Вот, как Иисус и Его ученики обличали богопротивников... (строго, вплоть, до проклятий):

                      33 Змии, порождения ехидины! как убежите вы от осуждения в геенну?
                      35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле
                      (Матф.23:33-35).


                      43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
                      44 ваш отец дьявол...
                      (Иоан.8:43-47);


                      9 Сборище сатанинское...
                      (Откр.3:9).

                      41 идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его
                      (Матф.25:41).


                      7 Змеиное отродье!
                      9 каждое дерево, не приносящее хорошего плода, будет срублено и брошено в огонь.
                      (Лк.3:7,9 современный перевод).


                      8 Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
                      (Гал.1:8 современный перевод).

                      10 о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
                      11 И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп
                      (Деян.13:10-11).


                      Нечистый дух, говорящий через сынов лукавого (2Кор.4:3-4), всегда талдычит... о мире, любви, прощении, Небесах, но не говорит о строгих обличениях, проклятиях, аде (односторонне "освещает" истину [Слово Божье] к вечной погибели слушающих 2Кор.11:3-4; Гал.1:8; 1Тим.4:1; Откр.22:19).
                      Последний раз редактировалось putj; 24 March 2009, 06:13 AM.

                      Комментарий

                      • putj
                        Отключен

                        • 18 August 2008
                        • 1486

                        #296
                        Сообщение от fileia
                        Если кто-либо (например, "Исследователи Библии") заявляют, что «Бог только любовь (ссылаясь на 1Иоан.4:8) и Он не может людей, как бы они ни нарушали Его заповеди, убить, отправить в ад на вечные муки...», то они обольщены дьяволом (Рим.6:16)! Потому что не видят (бог века этого ослепил им разум 2Кор.4:3-4) других мест Писания, говорящих об обратном, что Бог не только любовь (1Иоан.4:8), но и Бог - строго взыскивающий, наказывающий, низвергающий в ад (в том числе, своих детей [рождённых свыше], нарушающих заповеди, учения Божьи):

                        28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне.
                        (Матф.10:28).

                        2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает...
                        6 ... а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

                        23 И детей её поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
                        (Откр.2:20-23).

                        За грехи Бог всех людей (кроме восьми человек) - потопил (Быт.7гл.).

                        Бог отдал весь Израильский народ в руки Навуходоносора царя Вавилонского (весь Иерусалим был сожжен огнём, храм Божий разрушен, все сокровища дома Божьего были похищены, на 90% народ был уничтожен, оставшиеся 10% были отданы на 70 лет в плен и т. д. - 2Пар.36:15-21; Иер.44:1-29).

                        21 За то, что пророки лгали...
                        22 Господь повелел Навуходоносору сжечь их на костре.
                        (Иер.29:21-22 современный перевод).

                        (Иоан.15:2-6).

                        29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
                        30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
                        (Лук.17:29,30).
                        Нет у вас здравого учения, а один фанатизм... Протрите глаза. Где здесь сказано о муках? Вы добавляете то, чего в этих стихах нет. А кто добавит, тому анафема. Где муки? Где? Огонь есть, мук нет. Фантазер... Трижды анафема... Огонь - символ уничтожения, так вся Библия показывает. Нигде нет ни одного стиха, где огонь бы означал мучения. Вы извращаете Писание в угоду своей вере... Хватит лгать. Муки только в вашем воспаленном воображении... У вас, батенька, наверное жар, раз вам везде муки мерещатся... Слушайте вы, "уста" Божьи..., помолчали бы лучше, больше толку бы было... Много таких как вы "апостолов". По духу узнаю вас, чей вы "апостол".
                        1. В этом сообщение я не ставил цель говорить о муках..., а лишь опровергнуть вашу ("Исследователей Библии") абсурдную, глупую, ересь..., что Бог только любовь...

                        О муках в аду, озере огненном... я сказал в этом сообщение - http://www.evangelie.ru/forum/t52768...ml#post1509777

                        2.
                        Ты своих детей, согрешивших, утопишь, как это сделал Бог со всеми людьми, согрешившими (Быт.7гл.)? А это приятно тонуть (погибать в стихийном бедствие), или страшно, мучительно...? Конечно, страшно, мучительно...! Так почему же ты (со своим Расселем) проповедуешь абсурд, глупости, ереси..., говоря, что Бог только любовь...

                        Ты своих детей, согрешивших, сожжёшь в огне, как это сделал (и сделает) Бог со всеми людьми, согрешившими (Иаер.29:21-22; Лук.17:29-30)? А это приятно гореть в огне, или страшно, мучительно...? Конечно, страшно, мучительно...! Так почему же ты (со своим Расселем) проповедуешь абсурд, глупости, ереси..., говоря, что Бог только любовь...

                        О вас, невеждах, сынах лукавого, извращенцах Писания... ("Исследователях Библии"), сказано:

                        6 ...некоторые уклонились в пустословие,
                        7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
                        (1Тим.1:6,7).

                        16 ...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
                        (2Пет.3:16).

                        3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
                        4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
                        (2Кор.4:3,4).
                        Последний раз редактировалось putj; 24 March 2009, 06:23 AM.

                        Комментарий

                        • fileia
                          Ветеран

                          • 21 October 2002
                          • 1787

                          #297
                          Сообщение от putj
                          1. В этом сообщение я не ставил цель говорить о муках..., а лишь опровергнуть вашу ("Исследователей Библии") абсурдную, глупую, ересь..., что Бог только любовь...

                          О муках в аду, озере огненном... я сказал в этом сообщение - http://www.evangelie.ru/forum/t52768...ml#post1509777

                          2. Ты своих детей, согрешивших, утопишь, как это сделал Бог со всеми людьми, согрешившими (Быт.7гл.)? А это приятно тонуть (погибать в стихийном бедствие), или страшно, мучительно...? Конечно, страшно, мучительно...! Так почему же ты (со своим Расселем) проповедуешь абсурд, глупости, ереси..., говоря, что Бог только любовь...

                          Ты своих детей, согрешивших, сожжёшь в огне, как это сделал (и сделает) Бог со всеми людьми, согрешившими (Иаер.29:21-22; Лук.17:29-30)? А это приятно гореть в огне, или страшно, мучительно...? Конечно, страшно, мучительно...! Так почему же ты (со своим Расселем) проповедуешь абсурд, глупости, ереси..., говоря, что Бог только любовь...

                          О вас, невеждах, сынах лукавого, извращенцах Писания... ("Исследователях Библии"), сказано:

                          6 ...некоторые уклонились в пустословие,
                          7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
                          (1Тим.1:6,7).

                          16 ...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
                          (2Пет.3:16).

                          3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
                          4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
                          (2Кор.4:3,4).
                          "Благословляйте проклинающих вас". Благословляю.
                          С УВАЖЕНИЕМ.
                          Мой сайт.

                          Еще один сайт

                          Комментарий

                          • putj
                            Отключен

                            • 18 August 2008
                            • 1486

                            #298
                            Сообщение от fileia
                            Подставь своё бестолковое слово "испытываться" (которого нет в этих текстах) вместо слова "мучиться" (которое есть в этих текстах), всё равно получится "мучиться во веки веков":

                            10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет испытываться в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
                            11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
                            (Откр.14:10,11 - бестолковый перевод "Исследователей Библии").

                            10 а дьявол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут испытываться день и ночь во веки веков.
                            (Откр.20:10 - бестолковый перевод "Исследователей Библии").

                            О муках сказано в Матф.13гл:

                            40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
                            41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
                            42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов.
                            (Матф.13:40-42).

                            О муках так же сказано в Лук.16гл.:

                            23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
                            24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
                            (Лук.16:23,24).

                            О муках так же сказано в Матф.25гл.:

                            41 ...идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его...
                            46 И пойдут сии в муку (наказание...) вечную...
                            (Матф.25:41-46).
                            Не перевод ИБ, а правильный перевод этого слова. Теперь когда определились с правильным переводом этого слова, что оно не означает, мучаться, а означает испытываться. Можно исследовать, как понимать этот стих Откровения. не забывайте, что Откровение книга символов. Потому надо пытаться узнать, что означает "испытываться день и ночь". Но с вами бесполезно об этом говорить...

                            Ложь. Нигде здесь не говорится о муках. Это вам так угодно видеть. Писание здесь не говорит о мучениях. Есть печь огненная, мук нет...
                            Ну, точно сказано о "слепых вождях, ведущих слепых" (Матф.15:14).

                            fileia с Расселем (если поставят шестёрки на руку или голову...) ввергнут в озеро огненное и серное, где они будут не мучиться, а ИСПЫТЫВАТЬСЯ (при температуре 1000 градусов) в огне и сере, и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью... (Откр.14:10-11).

                            fileia с Расселем (если не отрекутся от дьявола и не уверуют истинного Бога...) ввергнут в печь огненную, где они будут не мучиться, а ИСПЫТЫВАТЬСЯ (при температуре 1000 градусов), плача и скрежеща зубами... (Матф.13:40-42).

                            fileia с Расселем (если не принесут доброго плода...) проклянут, и отправят в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его..., где они будут отбывать наказание (при температуре 1000 градусов) в огне и сере вместе с дьяволом и ангелами его... (Матф.25:41-46).

                            Через ложные учения дьявол входит в людей и повреждает разум:

                            3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.
                            4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса (например, "Исследователей Библии"), которого мы не проповедывали, то вы принимаете иного духа (беса), ...и иное благовестие...
                            (2Кор.11:3,4).
                            Последний раз редактировалось putj; 24 March 2009, 10:55 AM.

                            Комментарий

                            • JURINIS
                              Ветеран

                              • 30 October 2008
                              • 5881

                              #299
                              Сообщение от fileia
                              "Благословляйте проклинающих вас". Благословляю.
                              Достойный христианина ответ! Но отчего же putj так разгорячился?
                              Рубает Словом налево и на право словно казак шашкой! Воинственно и не по плоти вобщем-то. Что у вас тут за теологический междусобойчик, словно бомбежка или артналет, как на большой войне?! Расскажи из-за чего, в чем суть проблемы?
                              Пока абстагируемся от putj. Считаем, что он просто о чем-то сигнализирует, но мы пока понять не можем о чем. Давай спокойно разбираться, если конечно нет возражений.


                              П.С. Особо не затягивай с ответом, пожалуйста.
                              Последний раз редактировалось JURINIS; 24 March 2009, 12:57 PM.

                              Комментарий

                              • fileia
                                Ветеран

                                • 21 October 2002
                                • 1787

                                #300
                                Сообщение от JURINIS
                                Достойный христианина ответ! Но отчего же putj так разгорячился?
                                Рубает Словом налево и на право словно казак шашкой! Воинственно и не по плоти вобщем-то. Что у вас тут за теологический междусобойчик, словно бомбежка или артналет, как на большой войне?! Расскажи из-за чего, в чем суть проблемы?
                                Пока абстагируемся от putj. Считаем, что он просто о чем-то сигнализирует, но мы пока понять не можем о чем. Давай спокойно разбираться, если конечно нет возражений.


                                П.С. Особо не затягивай с ответом, пожалуйста.
                                Я пока с ним не буду связываться. Пусть остынет. А спор идет о том, что ИБ еретики (он так говорит), а я говорю, что люблю Бога. Потом начали разбирать разные стихи Писания, в конце остановились, на муках. Я показал, что в слово коласин, которое на нашем языке звучит как мука, на самом деле означает отрезанность и привел словарный перевод. Он привел слово мучение из Отк, я также показал, что правильный перевод слова базанизо, не мучение и испытание, и опять же привел словарную ссылку. Я просил, чтобы он привел иные стихи, колторые говорять о муках, ибо в этих стихах речь о муках не идет, при правильном переводе этих слов. Он взъярился, вот вокруг этого на данный момент и начался сыр-бор.
                                С УВАЖЕНИЕМ.
                                Мой сайт.

                                Еще один сайт

                                Комментарий

                                Обработка...