... злой дух от Бога ?

[VladK]

Йицхак

Всё написанное в Книге - реальность. А иначе это совершенно бессмысленная книга. Если в ней есть хоть одна ложь - значит может быть и две, и три, и четыре, и вся она.

Хоть это и немного не по теме, но спрошу: "А переводы лгут?"
А контексту вы придаете какое-то значение? Но ведь контекст это мысль, а не буква. А для выражения мысли и существуют образы. Голые факты никому не нужны.

Не ко мне. Для меня это очень реальное существо, а не символ.

А о чем спрашивать того, кто думает точно так же как и ты сам?

Он противник людей. А имена многих ангелов Вы знаете?

В начале хотелось бы лучше понять как относиться к сатане? Язычники, например, ко многим явлениям в своей жизни относились как к действиям богов, которым приносили жертвы. Т.е. источником необъяснимых действий для них служили живые, обладаемые разумом и волей существа.
Евангелия все же не исторические книги, как к примеру Деяния. Там несомненно присутствует мифология. Иначе и быть не может, без этого не будет и религии. И это никоим образом не уменьшает реальность того, о чем там говорится. Вообще, странно от христианина слышать такое отношение к богословию. Я бы не удивлялся, если бы вы так относились к философиии...

[Вовчик]

Йицхак

Зло и грех не путаете?

Итак, новый шедевр - Зло не Грех!!! Зло -Истина!!!

Значит Писания ложь, если говорят, что Бог создал человека.
Но это Ваше утверждение, а не моё.

Интересный у вас переход...Вы считаете, что Писание и ваше понимание Писания Писания...- это одно и то же?

Я просто в это верю.
7 ...мы ходим верою, а не видением,- (2 Кор,5:7)

Так вы сатане тоже верите...или выбираете - во что вам верить, а во что нет???

Это не ко мне. Предстанете перед Всесильным Сущим - Ему и выскажете претензии.
Если получится.
Но тут я Вам не соучастник.

И кто вас так напугал, что вы Отца своего боитесь?

[Йицхак]

Хоть это и немного не по теме, но спрошу: "А переводы лгут?"

Весьма часто. Особенно синодальный.

А контексту вы придаете какое-то значение? Но ведь контекст это мысль, а не буква. А для выражения мысли и существуют образы. Голые факты никому не нужны.

Очень хочется поправить Бога?

В начале хотелось бы лучше понять как относиться к сатане?

Берите пример с Иисуса: отойди от меня, сатана.

Евангелия все же не исторические книги, как к примеру Деяния. Там несомненно присутствует мифология. Иначе и быть не может, без этого не будет и религии.

Не могу с Вами согласиться. Если в Евангелиях содержаться мифы, то это ничего не стоящаяя книга.
Но это Ваше мнение.

И это никоим образом не уменьшает реальность того, о чем там говорится.

Да. Как в сказке о деде Морозе. Зима, снег, наступление нового года, елка и подарки совершенно реальные. А вот сказка о существованиии деда Мороза - ложь.
К частью, Писания - слово Божие и мифов не содержат.

Вообще, странно от христианина слышать такое отношение к богословию. Я бы не удивлялся, если бы вы так относились к философиии...

Б-словия и человечья философия - близнецы братья. Говорят б-словие - читай человечья философия, говорят философия - читай б-словие.
Ахинея, торжественно несомая с кафедр.
Поэтому слово Божие и говорит о времени пришествия Христа:
23 Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог. (Зах,8:23)
А знаете почему?
19 ... к Тебе придут народы от краев земли и скажут: "только ложь наследовали наши, пустоту и то, в чем никакой нет пользы". (Иер,16:19)

[Йицхак]

Итак, новый шедевр - Зло не Грех!!! Зло -Истина!!!

По разному.
У Него - однозначно истина.
23 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей: (Лук,21:23)

Интересный у вас переход...Вы считаете, что Писание и ваше понимание Писания Писания...- это одно и то же?

Я считаю, что Вам нужно бросить философии и б-словия. Они до добра никокого не доводили.

Так вы сатане тоже верите...или выбираете - во что вам верить, а во что нет???

Этот вопрос к чему? считаете повторением грекофилософских глупостей, несомых с кафедр, отменить слово Божие?
7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия (зло); Я, Господь, делаю все это. (Исай,45:7)

И кто вас так напугал, что вы Отца своего боитесь?

Улыбнулся.
Я просто хорошо знаю Слово Божие:
10 Так, близко к боящимся Его спасение Его, чтобы обитала слава в земле нашей! (Пс,84:10)
13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека; (Екл,12:13)
17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите. (1 Петр,2:17)
50 и милость Его в роды родов к боящимся Его; (Лук,1:30)
И много еще.

[apopaklipsis]

Так он имеет массу...Только он не существует по определению без движения...А то, что не существует - массы не имеет - опять же по определению.

что значит по определению, кто определил, что квант мироздания не существует без движения ???????

[VladK]

Йицхак

Весьма часто. Особенно синодальный.

И текст первоисточника не застрахованы от ошибок. Ложь - она тоже не в том, чтобы вместо одного слова подставить другое. Тогда можно было бы сказать, что мысль изреченная уже ложь. К счастью это не так.

Очень хочется поправить Бога?

Я ваше мнение, мнением Бога не считаю.

Берите пример с Иисуса: отойди от меня, сатана.

И сказал Он это Петру, который хотел защитить Своего Учителя потому, что Петр думал о том, что человеческое, а не о том, что Божье. Будем говорить так всем, с кем не согласны, ведь иначе мы оскорбляем Бога?

Не могу с Вами согласиться. Если в Евангелиях содержаться мифы, то это ничего не стоящаяя книга.
Но это Ваше мнение.

С точностью наоборот - если бы там были только исторические факты, то это было бы что-то типа Деяний апостолов, на основании чего никакого бы христианского учения возникнуть просто не могло. Но вы отрицаете богословие, в котором проведены исследования евангелий и доказана их мифологичность. Религия не возникает из исторических фактов.

А вот сказка о существованиии деда Мороза - ложь.

Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок.

К частью, Писания - слово Божие и мифов не содержат.

Писания не лгут.

Ахинея, торжественно несомая с кафедр.
Поэтому слово Божие и говорит о времени пришествия Христа:
23 Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог. (Зах,8:23)
А знаете почему?
19 ... к Тебе придут народы от краев земли и скажут: "только ложь наследовали наши, пустоту и то, в чем никакой нет пользы". (Иер,16:19)

Неужели так - буквально?
Пусть будет так, пусть будет так...
Ведь так хочется верить в сказки.

[«Михаил»]

Йицхак.

VladK, и Вовчику, им это не ужно.


«Михаил»

[Йицхак]

Я ваше мнение, мнением Бога не считаю.

Ну, тут моего мнения - 0.
Исключительно слово:
7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия (зло); Я, Господь, делаю все это. (Исай,45:7)

И сказал Он это Петру, который хотел защитить Своего Учителя потому, что Петр думал о том, что человеческое, а не о том, что Божье. Будем говорить так всем, с кем не согласны, ведь иначе мы оскорбляем Бога?

Без проблем. Я ведь уже сказал, что мнение на эту тему никак на спасение не влияют

Писания не лгут.

Неужели так - буквально?
Пусть будет так, пусть будет так...
Ведь так хочется верить в сказки.

Улыбнулся.
Вы определитесь - или Писания не лгут, или Вам хочется верить в сказки

[VladK]

Йицхак

Ну, тут моего мнения - 0.
Исключительно слово:
7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия (зло); Я, Господь, делаю все это. (Исай,45:7)

Я не говорю о цитатах, а исключительно о вашем мнении.

Без проблем. Я ведь уже сказал, что мнение на эту тему никак на спасение не влияют

Любое мнение никак не влияет на спасение, влияет сомнение в Боге, а не мнения по толкованию писаний.

Улыбнулся.
Вы определитесь - или Писания не лгут, или Вам хочется верить в сказки

Определяюсь... В том числе и с вашей помощью. Верить в сказки хочется, но стараюсь быть реалистом. От того и сомнения в правильности вашего толкования. Тем более когда мифологию христианства считают сказкой, а собственную субъективность толкования писаний - объективностью Слова Божьего.
Мое почтение.

[Йицхак]

Тем более когда мифологию христианства считают сказкой,

А у христианства есть мифология?
Впрочем, вопрос риторический - конечно есть. Христианская мифология основа-основ б-словия.
Только где Христос, где христиане, и где это самое историческое христианство со своим б-словием.

[Герман.К.]

Поэтому слово Божие и говорит о времени пришествия Христа:
23 Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог. (Зах,8:23)
А знаете почему?
19 ... к Тебе придут народы от краев земли и скажут: "только ложь наследовали наши, пустоту и то, в чем никакой нет пользы". (Иер,16:19)

Йицхак,просветите,если злой дух от Бога,то почему Иисус изгонял злых духов???

[Йицхак]

Йицхак,просветите,если злой дух от Бога,то почему Иисус изгонял злых духов???

По той же самой причине, по которой Бог приказал сатане проверить Иова, стать духом лжи в устах пророков и исчислить Израиля.
Надеюсь в этом сомнений нет?

[Герман.К.]

По той же самой причине, по которой Бог приказал сатане проверить Иова, стать духом лжи в устах пророков и исчислить Израиля.
Надеюсь в этом сомнений нет?

Причина не ясна,раскройте причину...
А то получается : если злой дух от Бога,а Иисус изгоняет злого духа,то Бог разделился в себе???

[Йицхак]

Причина не ясна,раскройте причину...
А то получается : если злой дух от Бога,а Иисус изгоняет злого духа,то Бог разделился в себе???

Причина одна: Бог - хозяин всех духов и распоряжается ими как хочет. А сатана духам не хозяин.
Поэтому когда Бог дает приказ прийти или уйти - это приказ Хозяина. А когда сатана будет гнать таких же как он, это будет разделение.

[Герман.К.]

Причина одна: Бог - хозяин всех духов и распоряжается ими как хочет. А сатана духам не хозяин.
Поэтому когда Бог дает приказ прийти или уйти - это приказ Хозяина. А когда сатана будет гнать таких же как он, это будет разделение.

Странно,если Бог управляет злыми или лживыми(лукавыми) духами,которые толкают человека,на грех то почему написано: Противостаньте диаволу???
Да и зачем сатане самого себя изгонять???