... злой дух от Бога ?

[Двора]

. Вижу доказательства неизбежности испытаний, которые предстоят уверовавшему во Христа, и реальность Христа, но никак не сатаны.

Христос пришел открыто , потому верующим дано это увидеть и понять через Христа любовь Отца.
Принять любовь Истины это принять верою Христа. Так вижу.
Враг душ наших действует тайно , скрыто под видом Ангела света и у него есть его служители , реальные.
И он сам откроется и будет действовать открыто и как любовь Отца открывается через Христа ,
так ненависть сатаны к Сыну Божьему и к Его последователям откровется в действии зверя и лжепророка.
И то что вам сегодня кажется не реальным станет открытым и реальным и не только для вас.
Так увидела.

[Йицхак]

Вы считаете сатану - реальным существом не обладающим собственной волей? Или эта воля ограничивается тем чтобы рыкать и искать кого бы сьесть? А почему бы тогда этой воли не попробовать выбирать между добром и злом, как человеку?

Я не люблю гадать на кофейной гуще (и потому не приемлю б-словия).
Писание ничего не говорит о свободной воле сатаны, его волю мы выводим косвенно "ища кого поглотить", "поклонись мне" и т.п.
Свободная у него воля или это "программа", вложенная в него свыше - это к б-словам, которые точно знают, что имя сатаны - Люцифер

А если дьявол изначально был дьяволом, то тогда чем мое представление о нем, как о символе отличается от вашего? В чем РЕАЛЬНОСТЬ сатаны, как живого существа?

В чем реальность, например, микроба, в отличие от "деда Мороза"? (ни того, ни другого ведь не видно).
В том, что микроб - реальный.
Так и с сатаной. Он отличается от символа тем, что реальное существо: и вознес его дьявол на...(с)

Уж слишком "отдельное". Настолько "отдельное", что закрадывается сомнение в реальности его существования.
Т.е. буквально так? -
"И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них], 8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. 9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. "
Так что, сатана - это зверюшка такая типа дракона из сказок, созданная Богом для соблазна совершенных (и не очень) существ типа "Адам"?

Сатана - зверушка не более, чем Бог, восседающий на крувим (быках) - Дан,3:34, или смерть, слушающая ушами (Иов,28:22)

И что там за война была на небе?

Вот тут я всегда вспоминаю стих:
18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом (Кол,2:18).
Поэтому, плотским своим умом безрассудно не надмеваюсь и в то, чего не видел не вторгаюсь.

Как-то не очень получается с "персонификацией". Христос существовал реально, это даже неверующими признается. Он был из плоти и крови, в реальный исторический период времени, и тот же Иоанн пишет о Нем как о явившейся Жизни. А вот в отношении к сатане я что-то такого не встречал в библии.

Шутите? Кто же тогда Христа вознес на гору и на крыло храма? С кем разговаривал Христос? Сам с собой? Со своими похотями?

Как образы для наставления в вере - да, но не как противника Бога, и в то же время исполняющий Его волю. Он недостаточно реален для этого. Реальным его делает только сам человек в своей воле.

Значит, Христос делал реальным сатану по своей воле. И при этом в нем не было греха. Я правильно понял?

"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне."
- неужто это о сатане? А это о ком?

О любом, кто может не столько убить Вас, сколько всю Важу жизнь выбросить на попойку (в долину Енномову).

"И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян. "

Кто же восстал на Израиля: сатана, или Бог (как написано во 2 Царств 24гл.) ?

Классическое подтверждение тезиса: сатана - слуга Божий и выполняет приказы Бога.

[Йицхак]

Сатана - это воплощенное своёство природы - инерция и сопротивление - а это было всегда...

Значит Иисус разговаривал со свойством природы, которое (свойство природы) и просило Иисуса ему поклониться.
Я правильно Вас понял?

А теперь вспомним вашу фразу, которую я предлагал взять за основу...а также, что я спецом (зная, что вы мне приведете то, что привели) написал - в начале Бытия. Покажите мне, где сказано, что Бог вначале Бытия сотворил Тьму???

Начало бытия не путаете с книгой Бытие? В книге Бытие много чего не описано в подробностях.
Навскидку:
26 когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.
27 Когда Он уготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны, (Притч,8:26-27)
Как видите, в книге Бытие не описано ни создание начальных пылинок вселенной, ни проведение круговой черты по лицу бездны, хотя в другом месте слово Божие описывает эти подробности.
22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча пред Ним; (Исай,40:22)
Как видите, в книге Бытие не описано, что земля - круг, хотя в другом месте слово Божие описывает эти подробности.
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, 7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости? (Иов,38:6-7).
Как видите, в книге Бытие не описано, что ангелы (сыны Божии) восклицали от радости, когда Бог клал краеугольный камень земли, хотя в другом месте слово Божие описывает эти подробности.
И т.д.
Всё тоже самое и с фразой:
7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. (Исай,45:7)
У Бога нет обязанности отчитываться перед нами по каждому своему шагу, и Он волен говорить Своё слово так, как Он считает нужным.

[Вовчик]

Йицхак

Значит Иисус разговаривал со свойством природы, которое (свойство природы) и просило Иисуса ему поклониться.

Нельзя так передёргивать фразу собеседника...я написал, что это материализованное свойство природы...инерция. трение, сопротивление исходному действию...вот оно и нашло своё выражение в духе и в плоти сатаны.

Я правильно Вас понял?Начало бытия не путаете с книгой Бытие? В книге Бытие много чего не описано в подробностях.

В начале книгие Бытие...или там описан конец Бытия?

Навскидку: ....

У Бога нет обязанности отчитываться перед нами по каждому своему шагу, и Он волен говорить Своё слово так, как Он считает нужным.

Ну вот...то вы боитесь даже чуть чуть представить себя на месте Бога, то чётко определяете Его обязанности. А что касается "вскидки " - я воспользовался вашим же принципом, по которому вы отвергли , написанное мною - а теперь используете этот же принцип, но уже с точностью наоборот, чтобы подтвердить своё

Уверен, что вы знаете анекдот, в котором у одного религиозного товарища на том месте, где ему надо - четверг, в то время, когда вокруг у всех - суббота.

[Йицхак]

Йицхак Нельзя так передёргивать фразу собеседника...я написал, что это материализованное свойство природы...инерция. трение, сопротивление исходному действию...вот оно и нашло своё выражение в духе и в плоти сатаны.

О! У Вас есть информация о плоти сатаны?!
Цитату из Слова не приведе?

В начале книгие Бытие...или там описан конец Бытия?

Там описано начало. Но но не всё. И не все подробности. Если считаете это неправильным - это к Автору.

Ну вот...то вы боитесь даже чуть чуть представить себя на месте Бога, то чётко определяете Его обязанности.

Немножко не так: я так боюсь представить себя на месте Бога, что всем говорю - нет у Бога никаких обязанностей по отношению к нам, человекам. Ничего Он нам не должен.

А что касается "вскидки " - я воспользовался вашим же принципом, по которому вы отвергли , написанное мною - а теперь используете этот же принцип, но уже с точностью наоборот, чтобы подтвердить своёУверен, что вы знаете анекдот, в котором у одного религиозного товарища на том месте, где ему надо - четверг, в то время, когда вокруг у всех - суббота.

Простите, не понял. Разверните мысль.

[Вовчик]

Йицхак

О! У Вас есть информация о плоти сатаны?!
Цитату из Слова не приведе?

Да запросто!! E=mcxc или словами по простому - если что-то имеет энергию, то оно имеет и массу... примеров о действиях сатаны в Слове предостаточно...Ну а вывод о том, что нельзя совершать действие без энергии, я думаю, вы и без моей подсказки сами сделаете.

Там описано начало. Но но не всё. И не все подробности. Если считаете это неправильным - это к Автору.

Сделал, как вы сказали. Автор обиделся за то, что вы Его считаете дураком. Подробности интересуют?

Немножко не так: я так боюсь представить себя на месте Бога, что всем говорю - нет у Бога никаких обязанностей по отношению к нам, человекам. Ничего Он нам не должен.

Должен...раз нас сотворил, значит должен и "до ума довести". Или вы своих детей родили и бросили на произвол судьбы? А может быть вы добрее Бога, что их воспитываете?

Простите, не понял. Разверните мысль.

ваш принцип. что дышло - куда повернёшь. то и вышло.

ЗЫ. Решил согласиться с вами по крупному - Бог сотворил Зло, вы правы!!!

[apopaklipsis]

Йицхак Да запросто!! E=mcxc или словами по простому - если что-то имеет энергию, то оно имеет и массу...

Позвольте поинтересоваться, вот например фотон имеет массу или нет ??????? просто я уже не помню из физики

[Йицхак]

Да запросто!! E=mcxc или словами по простому - если что-то имеет энергию, то оно имеет и массу...

Собственно, вопрос из учебника физики, Вам уже задали

примеров о действиях сатаны в Слове предостаточно...Ну а вывод о том, что нельзя совершать действие без энергии, я думаю, вы и без моей подсказки сами сделаете.

Это как-то препятствует сатане быть существом-духом, а не неким просто символом?

Сделал, как вы сказали. Автор обиделся за то, что вы Его считаете дураком. Подробности интересуют?

Подробности чего?

Должен...раз нас сотворил, значит должен и "до ума довести". Или вы своих детей родили и бросили на произвол судьбы? А может быть вы добрее Бога, что их воспитываете?

Аналогии неуместны.
Бог не человек (Числ, 23:19) Не забыли?

[Вовчик]

Йицхак

Собственно, вопрос из учебника физики, Вам уже задали

Если это вопрос из учебника, то там должен быть и ответ, или вы только вопросы в учебнике читаете?...масса покоя у фотона равна нулю...а если фотон имеет энергию, то масса его легко рассчитывается по формуле для энергии кванта излучения...

Это как-то препятствует сатане быть существом-духом, а не неким просто символом?

Символом чего? Вы считаете, что Христос беседовал в пустыне с символом ?

Подробности чего?

Подробности разговора с тем, к кому вы меня отослали.

Аналогии неуместны.
Бог не человек (Числ, 23:19) Не забыли?

Зато человека создал по образу и подобию своему. Не забыли?

Напоминаю про ЗЫ. Готов согласиться с вами, что зло до сотворения Богом не существовало. Зло сотворил Бог!!! Он вам большое спасибо за это скажет при личной встрече.

[apopaklipsis]

Йицхак масса покоя у фотона равна нулю...а если фотон имеет энергию, то масса его легко рассчитывается по формуле для энергии кванта излучения...
)

Вовчик, а почему считают, что масса покоя фотона равна нулю, есть какая то формула из которой следует, что масса покоя фотона равна нулю ???????

[Йицхак]

Если это вопрос из учебника, то там должен быть и ответ, или вы только вопросы в учебнике читаете?...масса покоя у фотона равна нулю...а если фотон имеет энергию, то масса его легко рассчитывается по формуле для энергии кванта излучения...

Я бы не стал слово Божие проверять физикой. Как-то нынешняя сумма знаний по физике не позволяет судить как Иисус воскрес или хотя бы как ходил по воде.

Символом чего? Вы считаете, что Христос беседовал в пустыне с символом ?

Нет. Я как раз считаю, что сатана очень конкретное реальное существо.

Подробности разговора с тем, к кому вы меня отослали. Зато человека создал по образу и подобию своему. Не забыли?

И? Это делает Бога человеком? Или налагает на неко какие-то обязанности по отношению к человеку? Никогда не читали: скажет ли глина горшечнику... (с)

Напоминаю про ЗЫ. Готов согласиться с вами, что зло до сотворения Богом не существовало. Зло сотворил Бог!!! Он вам большое спасибо за это скажет при личной встрече.

Без проблем.
Если пророк лжет (Исай, 45:7) - то какие могут быть вопросы ко мне? А если пророк передал личные слова Бога правильно, то какие могут быть проблемы?

[Вовчик]

Я бы не стал слово Божие проверять физикой. Как-то нынешняя сумма знаний по физике не позволяет судить как Иисус воскрес или хотя бы как ходил по воде.Нет. Я как раз считаю, что сатана очень конкретное реальное существо.
И? Это делает Бога человеком? Или налагает на неко какие-то обязанности по отношению к человеку? Никогда не читали: скажет ли глина горшечнику... (с)Без проблем.
Если пророк лжет (Исай, 45:7) - то какие могут быть вопросы ко мне? А если пророк передал личные слова Бога правильно, то какие могут быть проблемы?

Итак, вы избрали своим учителем пророка Исайю. И теперь, уверен, многие христиане с нетерпением ждут вашего сообщения о том, какое же зло на Земле совершил Иисус Христос.

[Вовчик]

Вовчик, а почему считают, что масса покоя фотона равна нулю, есть какая то формула из которой следует, что масса покоя фотона равна нулю ???????

По определению, что такое фотон. Фотон - это квант света (иногда уточняют - видимого света) . Свет не может стоять на месте по определению - поэтому и масса фотона типа должна быть равна нулю.

[Аллексей]

По определению, что такое фотон. Фотон - это квант света (иногда уточняют - видимого света) . Свет не может стоять на месте по определению - поэтому и масса фотона типа должна быть равна нулю.

свет несет энергию, а масса зависит от энергии, потому свет имеет вес. имхо

[Вовчик]

свет несет энергию, а масса зависит от энергии, потому свет имеет вес. имхо

Правильно, только лучше говорить - имеет массу.