Восхищение Церкви Христовой

[penCraft'e®]

Его, были призваны страдать и умирать за имя Его...

Если есть возможность: когда будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Если же: предали на мучения и убивают, тогда: претерпевший до конца спасется. Нет никакой цели, чтобы все искали мучений и смерти.

Остальное... Ты так понял - тебе за это давать отчет! Не мне.

[Briliant]

Если есть возможность: когда будут гнать вас в одном городе, бегите в другой.

Ну это сказано лишь для того, чтобы объяснить, что Он придёт очень скоро, в этом же самом поколении...

Его ученики, ещё даже не успеют распространить благую весть во всех городах Израилевых:

Матф.10:23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

А если понимать как ты, что нужно постоянно бегать от гонений, то в таком случае, Его эти слова бессмысленны:

Матф.10:39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее...


Машиах если ты помнишь, до определённого момента, уклонялся от всякого задержания, но когда пришёл Его час, Он не стал никуда бежать...

Вот и Его ученикам, и их ученикам, было открыто, когда нужно бежать, а когда умирать:

14 зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне...

6 Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало...

Если же: предали на мучения и убивают, тогда: претерпевший до конца спасется. Нет никакой цели, чтобы все искали мучений и смерти.

Ты намерено что ли выворачиваешь мои слова наизнанку?

Остальное... Ты так понял - тебе за это давать отчет! Не мне.

Нам всем давать отчёт, кто как понял, и не понял...)))

[penCraft'e®]

Ну это сказано лишь для того, чтобы объяснить, что Он придёт очень скоро, в этом же самом поколении...

Тогда все будут вознесены и никто не увидит насильственной смерти, раз все бегали-бегали, не успели все оббегать, а Христос тут как тут.

А если понимать как ты, что нужно постоянно бегать от гонений, то в таком случае, Его эти слова бессмысленны: Матф.10:39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее...

Нет ничего бессмысленного. Не разрывай ты мое сообщение на части, было бы понятно, что для одних понимается в узком смысле, а для других в широком.

[Briliant]

Тогда все будут вознесены и никто не увидит насильственной смерти, раз все бегали-бегали, не успели все оббегать, а Христос тут как тут.

Здесь ключевое слово: ВСЕ...

Это касается не всех, как и эти Его слова:

Матф.16:28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем...

Кому то суждено было умереть уже через несколько лет, кому то через двадцать, а кому то и вовсе дождаться Его пришествия...

Но, каждый должен был быть готовым, пойти на плаху, в любой момент...

Нет ничего бессмысленного. Не разрывай ты мое сообщение на части, было бы понятно, что для одних понимается в узком смысле, а для других в широком.

Что значит, для одних в узком для других в широком?

[penCraft'e®]

Что значит, для одних в узком для других в широком?

То, что ты сам пишешь: кому то суждено было умереть уже через несколько лет, кому то через двадцать, а кому то и вовсе дождаться Его пришествия... То бишь кто-то пошел на плаху буквально, а кто-то фигурально... дождавшись его пришествия без секир-башка.

[look]

Конечно... а как ты хотел, чтобы я понимал как тебе хочется? Где тебе хочется понимать образно, и где тебе хочется понимать буквально?

У меня есть свои мозги, для понимания... зачем мне твои?)))

мозги у тебя есть, а веры нет.
начинал ты так скромненько, и у тебя даже получалось выдавать себя за некоего духовного человека, ты скромно говорил, что у тебя есть своё понимание...а сейчас ты твёрд, нахрапист игрив и хамоват.
и тьму твою уже не скрыть.

[Briliant]

мозги у тебя есть, а веры нет.

Веры, послеапостольским интерпретациям, нет...

начинал ты так скромненько, и у тебя даже получалось выдавать себя за некоего духовного человека, ты скромно говорил, что у тебя есть своё понимание...

Я и сейчас говорю, что у меня своё понимание...

а сейчас ты твёрд, нахрапист игрив и хамоват.

Так веди себя скромно, и с тобой будут общаться скромно...

и тьму твою уже не скрыть.

Здесь уже столько было "обличителей", не ты первый, не ты последний...)))

[22 января]

Я уже сто раз тут объяснял этот момент, про Именея и Филита... уже устал объяснять...)))

дело не в них.это как пример и до 70г,были подобные разговоры,и после.апокалипсис написан примерно 90-96 г.поэтому и спросил,иоан о другом восхищении пишет,даты не сходятся,и остальные события?свидетели были уже,кто они?архангел,труба?получается первое воскресение прошло?непонятно

[Briliant]

дело не в них.

Но вы то, ссылаетесь на слова Павла, об них...

Раз Павел написал, что они отступили от истины, говоря что воскресение уже случилось, значит автоматом все отступают от истины, говоря что воскресение уже наступило...

И вот, эта ссылка работает уже почти две тысячи лет...

Удобная ссылка, правда? Сразу затыкать рот тем, кто только начинает говорить о воскресении...

это как пример и до 70г, были подобные разговоры, и после.

Так в том то и дело, что Именей и Филит, стали распространять весть о случившемся воскресении, ещё до массовых нероновских гонений... ещё даже до 64 г н э...

То есть, раньше времени стали трубить о том, что ещё в полноте, не произошло...

Только начало происходить, после воскресения Машиаха, когда с Ним воскресло множество Святых...

апокалипсис написан примерно 90-96 г.

Я придерживаюсь другой точки зрения:

Отк 17:10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть...

Здесь Иоанн говорит о пяти предыдущих императорах, которые уже пали:

Юлий, Август, Тиберий, Калигула, Клавдий...

Нерон, это тот который есть...

поэтому и спросил,иоан о другом восхищении пишет,даты не сходятся,и остальные события?

У меня всё сходится...

свидетели были уже, кто они?

Свидетель только Апостол Иоанн... только он остался на то время живым, из непосредственных Его учеников...

архангел,труба?

Вот читайте:

Отк 1:10 Я был в духе в день Г-сподень, и слышал позади себя громкий голос, как бы ТРУБНЫЙ, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний...

Апостол Иоанн, писал Откровение в день Г-сподень...

получается первое воскресение прошло?непонятно

Нет, не прошло... оно пройдёт только после того, как начнётся суд, у белого престола...

Первое воскресение, это по сути амнистия... на суд попадут только те, кто не попал под амнистию...

[22 января]

Сразу затыкать рот тем, кто только начинает говорить о воскресении...
Свидетель только Апостол Иоанн... только он остался на то время живым, из непосредственных Его учеников...
Вот читайте:

Отк 1:10 Я был в духе в день Г-сподень, и слышал позади себя громкий голос, как бы ТРУБНЫЙ, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний...

Апостол Иоанн, писал Откровение в день Г-сподень...

Нет, не прошло... оно пройдёт только после того, как начнётся суд, у белого престола...

Первое воскресение, это по сути амнистия... на суд попадут только те, кто не попал под амнистию...

ну что вы,когда кому затыкал,только спросил ...

то есть апостол иоан говоря о двух свидетелях ,писал о себе,интересная интерпретация...
первая труба отк.8:7

Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела.

первое воскресение не было ,уже хорошо.

[Briliant]

ну что вы,когда кому затыкал,только спросил ... то есть апостол иоан говоря о двух свидетелях ,писал о себе,интересная интерпретация...
первая труба отк.8:7

Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела.

первое воскресение не было ,уже хорошо.

Я об этом не говорил... что Иоанн под одним из двух свидетелей, имел ввиду себя...

[Сергей из Керчи]

Дорогие Друзья!

Каким вы себе представляете восхищение Церкви?
Сколько я спрашиваю,собратьев Христиан,у всех ответ
расплывчатый.
И ссылки на писание не убедительные.

Может это заблуждение,что Церковь будет восхищена живою?
или может новозаветная Церковь уже восхищена,и врата ада не
одолели Её?

Какое по вашему мнению самое убедительное объяснение в писании
о восхищении Церкви живою?

необходимо ясное понимание, что есть Церковь.? Иначе не разобраться

[Briliant]

необходимо ясное понимание, что есть Церковь.? Иначе не разобраться

Церковь, это собрание избранных... верный остаток народа Израилева, и присоединившихся к этому остатку, избранных из народов...

[22 января]

Я об этом не говорил... что Иоанн под одним из двух свидетелей, имел ввиду себя...

видимо я не правильно понял ваш ответ:свидетели были уже, кто они?
Свидетель только Апостол Иоанн... только он остался на то время живым, из непосредственных Его учеников...
что то я совсем запутался.если первого воскресения еще не было,а оно и является основным восхищением церкви и праведников,о каком восхищении идет речь....исключения из правил всегда были.... что бы говорить о восхищении церкви ,нужно доказать что соблюдены ряд условий,даже если и предположить что иоан написал откровение до 70 года.

[Briliant]

видимо я не правильно понял ваш ответ:свидетели были уже, кто они?

Двух свидетелей из Откровения, ещё не было... они придут перед 1000 летним царством...

Судя по их знамениям, это Моисей и Илия...

Свидетель только Апостол Иоанн... только он остался на то время живым, из непосредственных Его учеников...

Книга Откровения, (в основном) разделена на два последних поколения...

Одно последнее поколение, это поколение Машиаха и Апостолов... с уходом этого поколения, 70 г н э, оканчивается библейская эпоха, и начинается новая...

Это поколение, является венцом, всех предыдущих поколений... с этим поколением, наступило воскресение мёртвых, всех предыдущих Праведников и Святых из всех народов...

После библейской эпохи, наступила другая эпоха, с другими поколениями... и у этих поколений также есть своё последнее поколение, перед наступлением 1000 летнего царства здесь на земле...

И также есть и воскресение мёртвых, к жизни вечной...

Книга Откровения в основном говорит об этих двух последних поколениях, которые являются венцами своих эпох...

что то я совсем запутался.если первого воскресения еще не было,

Первое воскресение было для библейской эпохи... оно окончилось с разрушением Храма...

И перед 1000 летним царством, будет всё то же первое воскресение... воскресение оправдания...

Я этот процесс называю амнистией... амнистий может быть несколько, пока не начался суд...

а оно и является основным восхищением церкви и праведников,о каком восхищении идет речь....

Восхищение Церкви обещалось Им только Его непосредственным ученикам и их ученикам...

Оно никому не обещалось через тысячелетия...

В этом смысле текст однозначен...

исключения из правил всегда были.... что бы говорить о восхищении церкви ,нужно доказать что соблюдены ряд условий,даже если и предположить что иоан написал откровение до 70 года.

Я полностью доверяю Его обещаниям и ожиданиям Апостолов:

2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.

3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.

Видимо, многие полагают, что Он по сей день готовит место Апостолам...