Почему в Москве построено так мало протестантских церквей?

[tulack]

Это здание выглядит вот так вот. Т.е., опять же, речь идет не об отдельном здании, а о помещении в жилом здании.

Не, у них здание. Я сам ходил неоднократно. Они уже лет пятнадцать его строят.

Эти здания предназначены для светского образования и самосовершенствования и только для него

Их выдавливают понемногу. По крайней мере Calvary выдавили из Каширского дома Культуры.

Странно. Что-то не замечал. По-моему, как раз, всё с точностью до наоборот.

Ну не знаю везде, но вот в том районе на Каширской все так. Те кто поумнее был ушли как минимиум к баптистам. На местных сильно давят местные старушки и молодежь.

Иностранные миссионеры, приезжавшие в Россию при Петре Первом, строили свои церкви не смотря на мизерное наличие прихожан:

У иностранных миссионеров было священство и поэтому была привязанность к алтарю. А какой альтарь без храма. У современных протестантов алтаря нет, священства нет. Все что нужно лампочка и с десяток стульев. Вот тебе и церковь.

[Maurerfreude]

Если честно,не имею представления кто такой Дворкин,эту фамилию услышал только на этом форуме.И про двух других тоже не имею представления,фамилии ни о чем не говорят...Разве что Чаплин -очень уж знакомое что-то .

Дворкин- руководитель Центра Иринея Лионского. Известен книжками "Сектоведение" и "История Церкви". Обе две- собрание сплетен и небылиц, выдаваемое за серьезные богословские труды. Гражданин США. Разыскивается в Штатах по обвинению в мошенничестве. Прот. Владимир Вигилянский- пресс-секретарь МП, прот. Всеволод Чаплин- селигерский бесноватый.

[Индепендент]

Удивляет подход. Само по себе здание- это уже инструмент проповеди и распространения учения. Иностранные миссионеры, приезжавшие в Россию при Петре Первом, строили свои церкви не смотря на мизерное наличие прихожан: с прицелом на привелечение, т.с. Ввиду чего в Архангельском чине Недели Торжества Православия даже особые анафемы появились "лутераном" и "калвинистом" (именно так, прямым текстом). Другой вопрос, что их потом "засунули под спуд", но они свидетельствуют о той активности, которую развернули иностранные миссионеры и о том образе действий, который они имели. Иными словами "построим здание, когда будет больше прихожан"- это тупиковый подход: их никогда не будет больше, пока здание не будет построено. Им, просто, будет некуда приходить.

Мир всем!
Приветствую вас,
Maurerfreude!
Думаю, что на сегодняшний день количество домов молитвы евангельских христиан (как я понимаю речь идет о них) на мой взгляд достаточное.
Здание само по себе конечно привлекает внимание , но если внутри него нет Святого Духа, то дом останется пуст.
Проповедь Евангелия ведется учениками Иисуса Христа , их жизнью и свидетельствами, а не красивыми стенами и потолками.
С середины 30-х и до 80-х годов прошлого века в Москве и области было лишь один загистрированный дом молитвы в Вузовском
переулке и верующие собирались в нем со всей Москвы и области.
Церковь умножает Господь и Он дает ей дома молитвы.
"Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет и никто не затворит, затворяет и никто не отворит" Откр.3:7.
Поэтому, Его руках прошлое, настоящее и будущее Церкви.

[Индепендент]

У современных протестантов алтаря нет, священства нет. Все что нужно лампочка и с десяток стульев. Вот тебе и церковь.

Покажите , где в Слове Божьем сказано , что церковь - это не собрание верующих во Христа , а какое-либо здание?

[Michael2]

Покажите , где в Слове Божьем сказано , что церковь - это не собрание верующих во Христа , а какое-либо здание?

Не найдут они такого .
Христиане знают что где двое или трое собраны во имя Господне- вот и помесная Церковь, на земле и не надо ей рукотворные здания и Храмы. Тем более Христиане знают что Храм сегодня только один: это Христианин, где бы он небыл!
( цитатами с Библии могу подкрепить для тех кто не верит)

[tulack]

Покажите , где в Слове Божьем сказано , что церковь - это не собрание верующих во Христа , а какое-либо здание?

Так я о томже и говорю. Современный неопротестантизм это ущербный иудаизм. Так как иудаизм обыкновенный имел храмовое служение и синагогальное служение. Синагогальное служение включало в себя прославление, проповедь, чтение писания, молитвы, общение... что собственно неопротестантизм и усвоил. Вы бы хотя бы доросли до нормального иудаизма, а потом и христианство потянете. Иудеи страдают своей ущербностью и во сне видят востановленый храм, а вам ущербность как бы и в радость. Христианство есть продолжение храмовой линии. Все христианские церкви устроены по образу храма. Неопротестантизм же продолжатель синагогальной, фарисейской линии. Именно поэтому неопротестанты лобируют Израиль.

[Полиграф П.]

Это я про страстную любовь к Дугину и ЕСМу. ЕСМ- это путинюгенд. Будете спорить?

Зачем сразу спорить? Я ничего не исключаю. Приведете факты, будем разговаривать. А пока это лишь голословные утверждения.

[Maurerfreude]

Зачем сразу спорить? Я ничего не исключаю. Приведете факты, будем разговаривать. А пока это лишь голословные утверждения.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=12196&type=view

РЕЛИГИЯ и СМИ - Кто больший протестант в России
Славянское лютеранство :: Просмотр темы - А.Г.Дугин отвечает на обвинения
Лютеранские новости

[Полиграф П.]

Удивляет подход. Само по себе здание- это уже инструмент проповеди и распространения учения.

С этим согласен.

Иностранные миссионеры, приезжавшие в Россию при Петре Первом, строили свои церкви не смотря на мизерное наличие прихожан: с прицелом на привелечение, т.с.

Здесь нужно иметь в виду, что закон Империи все ж таки запрещал переход в инославие аж до 1905-го года. И за это могли сослать в Сибирь, лишив всех прав и состояния. Даже если и не очень работал, как и все остальные законы в России до сих пор. Поэтому, скажем лютеране и кальвинисты строили здания не для миссии, а для своих - иностранцев, живущих и работающих в России. Начиная с Петра I и заканчивая большевистской революцией таких в России всегда было много. Да и строили они эти церкви на свои деньги - деньги тех негоциантов, имевших бизнес в России.
Начиная с Павла I и дальше российские императоры традиционно женились на немецких принцессах-лютеранках. И хотя по династическому закону Империи они принимали православие, но и к религии своих предков всегда очень хорошо относились. Поэтому, скажем, многие лютеранские церкви в России были построены на личные средства императорской семьи. Кроме того, после создания в начале 19-го века Евангелическо-Лютеранской Церкви России, главой которой официально считался российский император, лютеранские пасторы, также как и православные священники, получали жалованье из государственной казны, а в войсках, там, где служили лютеране, были лютеранские каппеланы. Впрочем, так же как в мусульманских частях служили муллы.
Тем не менее, не стоит забывать, что это было все же православное государство и лютеранские приходы на 100% состояли из этнических немцев, финнов, латвийцев, эстонцев, шведов и т.д. Которые, хотя в большинстве своем и являлись российскими гражданами, но сохраняли религию, в которой были рождены. Ни о каком миссионерстве не могло идти и речи.

Иными словами "построим здание, когда будет больше прихожан"- это тупиковый подход: их никогда не будет больше, пока здание не будет построено. Им, просто, будет некуда приходить.

В общем, согласен. Хотя здесь чисто финансовый вопрос встает. Вы примерно представляете, сколько стоит построить в Москве церковь (любое здание)? Да надо ведь еще разрешение на это выбить.
Миф о гигантских финансовых потоках, текущих с запада к протестантам - он и есть пропагандистский миф, не более. Чем-то, конечно, помогают, но не настолько.

[Ирина Голаева]

Неопротестантизм же продолжатель синагогальной, фарисейской линии. Именно поэтому неопротестанты лобируют Израиль.

У меня тоже такое впечатление складывается.
Поражает еще то, что Израилю, не смотря на все их военные акции, все как-то с рук сходит. Конечно не без помощи США.
Господь еще 2000 лет назад сказал этому народу, кричавшему Ему: "Распни Его!", что за это прокляты они будут до тех, пор, пока не обратятся к Нему.
А они так и не обратились, так и продолжают упорствовать. А некоторые христиане, еще и обожествляют их, не видя, что проклятия с них еще не снято....

"И отвечал весь народ (Пилату) сказал: кровь Его на нас и на детях наших". Тогда отпустили им Варавву".... Мф. 27:25.

[Полиграф П.]

http://www.portal-credo.ru/site/?act...2196&type=view

По поводу первой ссылки.

Сейчас на территории региона функционирует ряд сельских приходов, относящихся к самостоятельной Евангелическо-Лютеранской Церкви Ингрии. В этом качестве Церковь Ингрии готова сотрудничать с политической партией "Евразия", хотя ее прихожан и настораживают жесткие высказывания Александра Дугина в адрес протестантских церквей.

То есть, речь идет о некоем конструктивном сотрудничестве. Весьма, как я понял, ограниченном и основанном на отстаивании собственных интересов. Это первое.
Второе. От Церкви Ингрии почему-то присутствовал... пастор. Само это настораживает и заставляет предполагать, что, возможно, руководство ЕЛЦИ не имеет к этому отношения или, по крайней мере, желает отделаться, послав одного из пасторов.
И, наконец, ЕЛЦИ - это далеко не все лютеране России.

РЕЛИГИЯ и СМИ - Кто больший протестант в России

Здесь речь идет о так называемом "пасторе" Андрееве, который раньше входил в ЕЛЦИ, потом был изгнан оттуда. Он является директором миссии "Лютеранский час", которая спонсируется американцами и от которой стараются отмежеваться большинство российских лютеран. То, что он говорит и пишет (я читал) - это бред сивой кобылы при луне и не имеет никакого отношения к лютеранству. Сейчас Андреев, напомню, изгнанный из ЕЛЦИ, вместе с Пудовым, вышедшим из ЕЛЦ (ELKRAS) и еще парой пасторов зарегистрировали новую Лютеранскую церковь в России. У этой церкви, кажется, три общины в разных городах (может, четыре) и ее не признает ни одна Лютеранская Церковь в мире.
Соответственно, господин Андреев не может выражать мнение российских лютеран. Но лишь свое собственное.

Славянское лютеранство :: Просмотр темы - А.Г.Дугин отвечает на обвинения

Это вообще форум, где обсуждаются разные мнения.

Лютеранские новости

А эта статья с портала "Лютеранского часа", о котором я уже говорил.

И тем не менее, я не увидел здесь никаких заигрываний с "путинцами" и т.д.

[Индепендент]

Так я о томже и говорю. Современный неопротестантизм это ущербный иудаизм. Так как иудаизм обыкновенный имел храмовое служение и синагогальное служение. Синагогальное служение включало в себя прославление, проповедь, чтение писания, молитвы, общение... что собственно неопротестантизм и усвоил. Вы бы хотя бы доросли до нормального иудаизма, а потом и христианство потянете. Иудеи страдают своей ущербностью и во сне видят востановленый храм, а вам ущербность как бы и в радость. Христианство есть продолжение храмовой линии. Все христианские церкви устроены по образу храма. Неопротестантизм же продолжатель синагогальной, фарисейской линии. Именно поэтому неопротестанты лобируют Израиль.

Что -то я вас не пойму. По-вашему , евангельские христиане (термин нео протестанизм неподходит скажем для баптистов) даже и не христиане?
Затем, по поводу храма.
Вы опять твердите о неком материальном здании, да еще и иудейский храм вспомнили. Вы, что по-прежнему живете по Ветхому Завету?

Хорошая пословица есть на Руси: "Бог не в бревнах , а в ребрах".
А вас похоже наоборот.

[Radjab]

У меня тоже такое впечатление складывается.
Поражает еще то, что Израилю, не смотря на все их военные акции, все как-то с рук сходит. Конечно не без помощи США.
Господь еще 2000 лет назад сказал этому народу, кричавшему Ему: "Распни Его!", что за это прокляты они будут до тех, пор, пока не обратятся к Нему.
А они так и не обратились, так и продолжают упорствовать. А некоторые христиане, еще и обожествляют их, не видя, что проклятия с них еще не снято....

"И отвечал весь народ (Пилату) сказал: кровь Его на нас и на детях наших". Тогда отпустили им Варавву".... Мф. 27:25.

[Radjab]

Хорошая пословица есть на Руси: "Бог не в бревнах , а в ребрах".
А вас похоже наоборот.

Есть на Руси ещё хорошая пословица:"Не в храме, не обманут"

[Юльчонок]

ИМХО.
Средний срок активности протестанта - 3 года.
Средний срок активности общины - 7 лет.

За такой срок замутить что-то серьезное со строительством - нереально. Протестантизм в России - пустоцвет...

не соласна.