Католики... и другие

[Colporteur]

Josephina

Colporteur
лично для вас, хотя вы и сами могли потрудиться

Спасибо, я вспомнил, читал эту ветку, но посчитал этот вопрос малозначительным, наверное, поэтому не отложилось в памяти.
Позвольте задать еще один вопрос, не посчитайте за укол. Задавал его и там, но кроме критики в свой адрес, мало что вразумительного услышал.
Вы пишите:

За последние сорок лет от Второго Ватиканского собора, в КЦ много изменилось. Это великая реформа, на которую мужественно и не без потерь согласилась КЦ

О какой реформе может идти речь в церкви, которая учит своих прихожан, что она никогда (и не может) не ошибалась?

[SEV]

Привет, josephina!!!

Объясни, пожалуйста, почему в Католической Церкви миряне причащаются только Телом Христовым, а Кровью Христовой могут причащаться только священники? Я также слышал, что миряне могут причащаться и Телом, и Кровью по праздникам. Почему же в остальные дни это не делается? Разъясни, пожалуйста, этот момент.

Заранее благодарен за ответ.

[Josephina]

SEV
ну, во-первых не только и не всегда, и не везде
В разных общинах может быть по-разному.
Вызвано это в большей степени благоговейным отношением в СВятым Дарам. Евхаристия - это серцевина КЦ. К ней у нас особое отношение. Мы верим, что Христос истинно пристуствует в Хлебе и Вине Евхаристии. Что это истнно Кровь и истинно Тело. Обычно в церкви многолюдные мессы, и иногда они проходят на улице. В многотысячной толпе лекго пролить святыню на землю. Во избежание этого, чаще всего только Хлеб. Как мы говорим, где Тело, там и Кровь. Может, есть еще какаие-то канонические объяснения - я не вникала. Сама еще не очень давно в КЦ - всего третий год.
Есть общины, где Причастие под двумя видами. Как бы там ни было, и то, и другое - полноценное Причастие. Потому что в нем - Он.

Colporteur
А разве ваша церковь говорит ошибочные вещи? Странно...
Да, церковь, как земная структура может ошибаться. На момент принятия решения оно может быть целесообобразным, но со верменем все меняется - и надо принимать решения другие. Не вижу проблемы.
Да, слово сказанное ex cathedra, церковной кафедры должно быть откровением. Так и есть, если это по Слову Божьему. То же в отношении безошибочности слов Папы сказанных от имени церкви. В обычной жизни Папа - обычный человек, имеет своего исповедника и т.д.

[Роман Видоняк]

Josephina

Приветствую, Josephina ! У меня есть в Германии друг - католический священник, активный член движения харизматического обновления внутри Католической Церкви. А как вы относитесь к етому движению?

[Josephina]

Роман Видоняк
нормально отношусь хотя бы по той причине, что я 10 лет прожила в евангельской церкви, знакома с разными движениями.
Католическое движение Обновление во Святом Духе одобрено Ватиканом и лично главой КЦ. Почему нет? Если это помогает консолидировать церковь, а не ввергает ее в раскол. У КЦ печальный опыт в этом (привет лютеранам!)

Вообще мне нравится гибкость КЦ в вопросах веры. Ее можно выразить так: трости надломленной не переломит и льна курящегося не угасит. Говорю на собственном опыте...

[Colporteur]

Josephina

А разве ваша церковь говорит ошибочные вещи? Странно...

Учение нашей церкви открыто. И когда открывается новый свет, не противоречащий Слову Божьему, то церковь его принимает. К тому же она признает прежние ошибки.

КЦ же учит, что слова Христа "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (От Матфея 16:18) относятся именно и только к КЦ. И понимаются так, что КЦ не может заблуждаться. Но история показывает обратное (инквизиция, крестовые похоы). Да и ваше утверждение о реформации...
Поймите, Josephina , я не хочу поставить вас в тупик этим вопросом. Просто хочу понять, как вы сами для себя разрешаете этот нонсенс.

[Josephina]

Colporteur
ничему подобному КЦ не учит. Вы поверхностны в изучении ее догматов, поэтому с вами я не стану спорить. На эту тему вы уже спорили да католическом форуме. Нет нужды повторяться. Римская Церковь признает других христиан своими братьями и сестрами и считает их членами Тела Христова.
Католическая Церковь также признает свои ошибки и приносит свое покаяние за все прошедшие века. Всем это хорошо известно.

[Colporteur]

Josephina

Вы поверхностны в изучении ее догматов, поэтому с вами я не стану спорить.

Вы со всеми, "кто поверхностен в изучении догматов" КЦ отказыаетесь общаться?
А спорить я и не собирался.

[Josephina]

Colporteur
вот с вами как раз я не отказывюсь общаться, но вы задаете вопросы, ответы на которые знаете, а копнуть глубже не хотите. Хитренький.

[Роман Видоняк]

Josephina

Спасибо за ответ. Пусть Господь благословит вас обильно!

[Faith]

Josephina

В данном случае Георгий спросил, чем католики отличаются от православных. Да. практически, ничем

Чтобы делать такие заявления надо знать хорошо теологию обоих конфесий.
Не видят этих отличий в теологии только те, кто ее не изучал.
А FireGuard сделал хорошую сравнительную характеристику теологии своей конфесии и католичества - показал все отличия и разногласия.
Я не католичка и не православная, но могу потвердить, что он прав в своих сравнениях - он сравнил правовавную точку зрения с католической.
Другое дело, что кто- не согласен с католической точкой зрения или с православной.
Но одно дела быть несогласным, а другое дело сказать по всем теологическим вопросам какая конфессия какого мнения придерживается.

Searhey

Есть издание - Второй Ватиканский собор. Там это и написано. Я сама читала на английском. Там именно и написано о возможном спасении в других религиях. Книга огромная, так что лучше посмотрите в нете о Ватикан II у некатолических автором.

[Josephina]

Теологию лучше знать изнутри - а не из Сети.
Это юноша сдела совершенно топорную сравнителную характеристику, по методу Кураева 50х50. Нет смысла даже отвечать. Это не просило ответа. Оно хотело себя показать, а не призывало к диалогу.

[Faith]

Josephina

Теологию лучше знать изнутри - а не из Сети.

Изнутри чего?
В сети очень много материала по теологии ...на английском по крайней мере.
А Ватикан II уже разбирают как 40 лет - все уже досканально выяснили, а изменений пока никаких по вопросу экуменизма не предвидится в католичестве.

Я еще не видела, чтобы кто-нибудь другой даль хоть какую-нибудь систематичекую характеристику - вопрос был как раз "в чем разница".
Так поясните о чем тогда речь.

[Josephina]

Faith
а что, кто-то больше продвинулся в вопросах экуменизма, чем КЦ? В евангельском движении даже слова этого боятся, как лукавый ладана.
Кроме того, что сказала, не хочу больше ничего говорить о сходстве и различии. Православие, к сожалению, знаю плохо. А говорить о конфессии хорошо тогда, когда пожил внутри ее, потому что это два разных взгляда.
Да и экуменизм - не самоцель.

[Faith]

Josephina

Вы сами и ответили. Экуменизма, про который Вы говорите, надо бояться именно так, т.к. он уводит людей от Божей церкви и лжет о ттом, что написано в Библии.
К сожалению, это обычное дело особенно среди этих двух вышеупомянутых конфесии знать поверхностную практику, но быть несведущим в теологии своей же конфессии. Ведь когда мы верим, неплохо бы знать конкретно во что по различным вопросам.