Католики... и другие

[leshiy]

2 Fireguard
Цитата: "неверное понимание таинств. Католики учат что таинства являются не только действительными, но и спасительно-действенным и, вне зависимости от состояния человека, который их приемлет. Главное формула, а не вера, т.е. таинства сводятся к магическим обрядам."

Это не факт, а мнение отдельных антикатолических групп и твое мнение, а в мире еще есть по крайней мере 5 млрд человек, большинство из который так не думают.

[Уля]

Приветствую всех !
Я совсем недавно узнала, что в мире католиков МИЛЛИАРД .Как вы на это смотрите?

[josh]

Ответ участнику Уля

Цитата от участника Уля:

Приветствую всех ! Я совсем недавно узнала, что в мире католиков МИЛЛИАРД .Как вы на это смотрите?

Хорошо смотрим
И 800 миллионов протестантов

[Josephina]

Уля
лично я очень хорошо на это смотрю Но дело не количестве, а в качестве. За последние сорок лет от Второго Ватиканского собора, в КЦ много изменилось. Это великая реформа, на которую мужественно и не без потерь согласилась КЦ. Она еще длится, но уже дала хороший результат. Как один мой знакомый сказал, что католическая церковь и евангельская, и православная. На мой взгляд, очень верно подмечено. Обновление еще никому не навредило
А для меня, в прошлом евангельской христианки, это особенно приятно

[Святой харизмат]

Мусульман тоже миллиард. Как на это смотрите?

[Josephina]

josh
ладно вам считаться не было бы католиков, откуда взялись бы протестанты
Вряд ли, вышли бы из православия

[josh]

Тоже хорошо.
Вера в Единого распространяется в мире.

[Josephina]

Ответ участнику josh

Цитата от участника josh:

Тоже хорошо. Вера в Единого распространяется в мире.

согласна

[josh]

Протестанты из православия--это новый анекдот.

[Святой харизмат]

josh

Тоже хорошо. Вера в Единого распространяется в мире.

Есть один божок на земле, которому поклоняются все конфессии и его любят и попы, и ксендзы, и пасторы, и даже мулла - имя этому божку-МАММОНА.
Вот этот бог действительно самый распространенный в мире бог.

[Josephina]

Святой харизмат
в моей теме прошу не отвлекаться от темы!!!

[SEV]

Re: Католики... и другие

Ответ участнику Josephina

Цитата от участника Josephina:

Беда наша в том, что мы не знаем и не хотим порой узнавать друг о друге ближе. Сама я прошла длинную дорогу в католичество - через евангельсую общину. И теперь на многое смотрю по-другому. И знаете - мне это нравится, потому что я знаю, что все мы - одно. Как бы нас это не раздражало

Привет, Josephina!!!
Очень хорошо, что ты подняла эту тему. Отношения между христианами различных конфессий - больной и злободневный вопрос. Это, по сути, не столько общение между христианами, сколько общение между Церквами, поскольку мы являемся живыми членами этих Церквей. А от этого нам всем, в частности православным и католикам, будет только больше пользы.
Знаешь, Josephina, не обращай внимания на злобные выпады, если таковые будут иметь место.
Сейчас, в современном мире, мы должны не враждовать и выяснять отношения, а вместе нести людям свет Евангелия, несмотря на разногласия, которые в данный момент существуют между нами. Эти разногласия являются результатом исторических, политических, этнопсихологических различий, которые привели к разделению нашей Единой, Соборной (Кафолической) и Апостольской Церкви. Разделением мы, обе Церкви, нарушили волю Христа (да будут все едино). Ведь Христос основал не Церкви, а Церковь, Единую Церковь. Но, даже разделившись, Церковь не перестает быть Единой. Наш выдающийся философ Николай Бердяев как-то сказал замечательные слова: "Наши перегородки до неба не доходят". Наши Церкви, как бы внешне они не отличались, являются Церквами-сестрами, и Христос любит их одинаково, так же, как и протестантов. Мы все - Его дети, и призваны нести миру Благую Весть.
А всем тем, кто готов наброситься и раскритиковать брата или сестру во Христе (иногда обоснованно), посоветовал бы, наоборот, полюбить его и взять из его Церкви все лучшее и ценное, что там есть. А нам, православным, многому можно поучиться у католиков.
Во-первых, более активной церковной жизни, более активному участию мирян в жизни Церкви и общества. Вот недавно в Киеве проходил Конгресс католиков-мирян Восточной Европы. Так жизнь в католических храмах просто кипела и бурлила. Католики очень много внимания уделяют миссионерству, проповеди Евангелия в мире. Это очень хорошо. Нам бы, православным, так. А то ведь у нас дальше храма ничего не выходит. А нам уже давно нужно как бы заново нести Евангелие не то что в мир, а своим единоверцам, которые о нем имеют весьма смутное представление. И даже когда начинаешь говорить с людьми о Боге и Библии, нередко можно услышать в свой адрес: "Ты что, сектант?". Т. е. в народе активная христианская жизнь ассоциируется с чем-то ненормальным, сектантским, еретическим. Надо менять это представление, своим примером показывая, что быть православным - это не только свечку поставить, пасху посвятить, младенца покрестить, но и жить по-христиански, по возможности являя собой отражение того Света, Который светит нам от Христа. Пока у католиков это лучше получается.
И когда я присутствую на Св. Мессе в костеле, я чувствую, я вижу, что Эта Кровь и Эта Плоть являются истинно Кровью и Плотью Христа. И я переживаю это таинство Евхаристии так же реально, как и в православном храме. И наша Православная Церковь тоже считает ВСЕ таинства Католической Церкви реальными и истинными. Так почему же мы должны враждовать друг с другом?
Будем же соблюдать слова Христа: "Заповедь новую даю вам: да любите друг-друга. Как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг-друга".

[SEV]

Ответ участнику FireGuard

Цитата от участника FireGuard:

Это откровенная ложь. Различия между Православием и католичеством затрагивают саму суть христианской веры, саму христианскую жизнь. Это по сути две различные религии.

Привет, Михаил!!!
А не слишком ли ты категоричен в своих высказываниях? Различными религиями можно считать буддизм и христианство, ислам и христианство, иудаизм и христианство, индуизм и христианство, синтоизм и христианство, даосизм и христианство, конфуцианство и христианство, но не в коем случае нельзя считать различными религиями по сути две могучие ветви одной и той же религии - Единого и Апостольского, Православного и Католического Христианства. Нельзя забывать, что наши Церкви были едины до 1054 года. И обе наши Церкви приняли свою миссию нести Евангелие в мир через апостолов непосредственно от Самого Христа. И поэтому ВСЕ наши таинства считаются истинными и действенными.
Главное, что мы - ХРИСТИАНЕ. А кого можно считать христианином? Того, кто признает Символ Веры. А у нас с католиками общий Символ Веры, за исключением Филиокве. Но этот пункт не является основополагающим для ведения плодотворной и живой христианской жизни. Как те, так и другие, несмотря на Филиокве, являются свидетелями Христа в мире. Разве это может нас по-настоящему разделять? Поспорить мы можем с теми, кто Символ Веры не признает как таковой. Например, Свидетели Иеговы. А с католиками мы должны только вместе и дружно жить. То же самое касается остальных пунктов учения Католической Церкви. Они не могут быть теми преградами, которые бы могли заставить нас смотреть друг на друга, как на чужаков.

- григорианский календарь вместо юлианского

Ну, это уже совсем смешно. Тем более что григорианский календарь более точный и им пользуется весь цивилизованный мир, и мы в том числе. Самое интересное, что Православная Церковь пользуется языческим Юлианским календарем, а секуляризованный, далекий от религии мир пользуется католическим Григорианским, введенным Папой Григорием. Кстати, после революции была попытка ввести в Русской Православной Церкви Григорианский календарь, которая в то время не была принята, поскольку была несвоевременной. Всему свое время.

--лишение мирян причащения святой Крови Христовой

Обоснованная критика. Я сам этого не понимаю.

--обливательное и кропительное крещение.

Котрое применяется также и в Православной Церкви.

Кроме сего ещё множество отличий в обрядах, в богослужениях, и многих других менее существенных.

Униаты используют Восточный чин Богослужения и облачения.

-Ересь экуменизма.

А разве это ересь? Ведь что такое экуменизм? Это не есть попытка привести всех в Католическую Церковь. Это есть диалог, диалог любви и взаимопонимания. Поиск путей сближения, общения, совместного служения делу Христову. Но при этом мы остаемся верны своим Церквам, своим традициям. Кстати, РПЦ является действительным членом Всемирного Совета Церквей, организации явно экуменической. Правда, Католическая Церковь туда не входит, а является лишь наблюдателем.

2) Объявили и "обосновали" возможность спасения христиан, иудеев, мусульман и язычников различными путями, что противоречит основам христианства и Божественного Откровения, извращает весь Промысл Божий о спасении человечества и миссии воплотившегося Сына Божия.

Бог любит всех людей. Поэтому Он являет Себя всем нехристианам как бы через тусклое затемненное стекло. И мы, христиане, иудеи и мусульмане, чтим Одного и Того же Бога, Бога Авраама, Исаака и Иакова, только нам Он явился с последней степенью достоверности и истинности в Лице Иисуса Христа. Как же по-твоему люди могут приобщиться к Бжественному Свету в местах, где о Христе никогда не слышали? Или как быть с теми людьми, которые жили до Христа? Но ведь всегда были люди чистые сердцем, ищущие Бога, во все времена, в любом народе. И Бог слышал их, я в этом просто уверен. И Бог являл им Себя сообразно той среде и тому окружению, в котором те люди находились.

11) Объявили современных иудеев "нашими старшими братьями по вере", тем самым отрицая в дополнение к сказанному выше, непреложность истин об Иисусе Христе как Богочеловеке, Его воплощении от Святого Духа и Девы Марии и о Его Пречистой Матери как Богородице и Приснодеве.

Старшими братьями не в смысле главенства, а в смысле исхождения и происхождения. И не современных иудеев, а тех, что были до Христа. Ведь Сам Христос, Мария, Апостолы являются Детьми Израиля, были членами Ветхозаветной Церкви, которая стала тем лоном, в котором Христос основал Свою новую и вечную Церковь, которая уже объемлет не только Израиль, но все племена и народы Земли.

После всего этого говорить, что католичество практически ничем не отличается от Православия - это значит либо ничего не понимать ни в той, ни в другой конфессиях, либо открыто лгать.

Давайте не будем так откровенно наезжать, а будем изучать друг-друга, Православие и Католичество, и жить вместе во Христе. И еще несколько слов. Что значат сами эти слова, Православие и Католичество? Для тех, кто не знает, говорю, что Единая Церковь, всю свою раннюю историю боролась с ересями, возникающими, как правило на Востоке Империи. То есть принципиальным был именно вопрос, кто же правильно славит Бога: ариане, несториане, монофизиты, монофелиты, иконоборцы или их защитники. В результате Восточная Церковь большой упор делала и сохранила именно на правильности, истинности учения Церкви. Отсюда и название - Православная. Западная же Церковь всю свою историю боролась за единство, за существование центра, вокруг которого бы все развивалось (отсюда и папство). Отсюда и название - Кафолическая (гр.) или Католическая (лат.), т. е. Соборная, Вселенская, объемлющая всех. Наша Православная Церковь тоже называет себя Кафолической. Так что нам враждовать вовсе не к лицу.

[Josephina]

SEV
спасибо на добром слове. Приятно, когда умеют видеть главное. Это дар от Бога.

[Searhey]

SEV, приветствую Вас!

q]Бог любит всех людей. Поэтому Он являет Себя всем нехристианам как бы через тусклое затемненное стекло. И мы, христиане, иудеи и мусульмане, чтим Одного и Того же Бога, Бога Авраама, Исаака и Иакова, только нам Он явился с последней степенью достоверности и истинности в Лице Иисуса Христа... Но ведь всегда были люди чистые сердцем, ищущие Бога, во все времена, в любом народе. И Бог слышал их, я в этом просто уверен. И Бог являл им Себя сообразно той среде и тому окружению, в котором те люди находились.[/q]

Когда речь идет о взаимоотношения людей - я с Вами согласен, очень многие имеют в себе образ Божий. Но когда идет речь не о людях, а о нехристианских культах, здесь Ваша фраза о том, что Бог "являет себя всем нехристианам через как бы тусклое затемненное стекло" неверная.
Бог являет Себя НОРМАЛЬНО, КАК СВЕТ. Свет не скроешь, как бы этого не хотелось. Не Бог так себя являет! Речь о самом тусклом и кривом стекло, пытающееся закрыть Свет, оно для того и служит, чтобы максимально СКРЫТЬ И ИСКАЗИТЬ СВЕТ.
И отношение к стеклу (а не к людям, для которых оно вставлено) однозначное. Это стекло нельзя оправдывать по принципу: ну что-то-же пробивается! Пробивается только то, что скрыть невозможно!
То, что Божественный свет силен - НЕ ОПРАВДАНИЕ для тех, кто этот свет пытается умалить, скрыть и исказить.
И если Бог - Свет и Истина, то при прохождении через такое стекло - это уже НЕ ТОТ СВЕТ, и не Истина, ведь Истина - в полноте. Поэтому нельзя говорить, что это тот же Бог! Это идол, ЛИШЕННЫЙ качеств Бога.
И именно об этом должна свидетельствовать Христианская Церковь.
А те, кто обманут - не узнают о том, что обмануты, если не убеждать, а оправдывать такое положение вещей.
А по поводу отношения к Католической Церкви - да, не наезжать, а изучать... Вопрос только в том, делиться результатами этого изучения или нет...
Если этим не делится - то и изучение безсмысленно...

Всех благ!