Кто такие баптисты

[SergeyZ]

Григорий

Цитата участника VAO: скажите водное крещение у баптистов это Иоаново крещение или Христово или вообще не крещение ? По крайней мере, христиане перекрещивают баптистов, так же, как в свое время Апостолы перекрещивали иоанновых учеников.

Это мне нравится! Баптисты, значит, не христиане?! Очень мило! Приглашаю таких в высшей степени истинных христиан сделать запись в моей книге жалоб и оскорблений: http://www.evangelie.ru/forum/showth...&threadid=6690

[Alex-v]

Братья, это пустые споры!
Прочитайте книгу - http://www.lico-djavola.com/ и Вы узнаете истину, если ищете ее всем сердцем.

[Григорий]

Цитата от участника Святой харизмат:

Настоящие Христиане это харизматы

Да, это несколько другими словами выражает мою мысль о том, что баптистское крещение водное, а не духовное, и, следовательно безблагодатное. Благодать по-гречески - Харис, отсюда и столь любимое Вами слово "харизмат".

Цитата от участника Colporteur:

А как же это: Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, (К Титу 2:11)

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими (Ин. 1, 12). Благодать-то явилась, но спасутся не все, а только принявшие благодать (через Таинства Церкви).

Цитата от участника Colporteur:

Да и вот это: Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных является неким проявлением благодати Божьей.

Это относится к повседневной а не спасительной благодати. Ежели Вы считаете, что все люди спасутся - зачем какие-либо действия со стороны людей? Зачем Евангелие?

Цитата от участника Влад:

Завтра же - на курсы греческого, а послезавтра - перекрещусь!!!

Я уже говорил, что суффикс латинский, посему слово в русский попало из греческого через латынь. Святой Иоанн Креститель по-латыни будет sanctus Ioannes Baptista.

Цитата от участника Colporteur:

Читал об одном человеке, который был спасен вообще не крестясь...

Не одном а многих... Многие оглашенные (готовящиеся к крещению) во времена гонений на Церковь претерпели мученическую смерть и теперь почетаются святыми. В момент смерти желание креститься равносильно крещению.

Цитата от участника SergeyZ:

Это мне нравится! Баптисты, значит, не христиане?! Очень мило! Приглашаю таких в высшей степени истинных христиан сделать запись в моей книге жалоб и оскорблений:

Ежели хотите - можете туда всю эту ветку форума скопировать. Вот только, оскорблять я никого не собирался, ежели случайно вышло - прошу прощения! Эту ветку я открыл, чтобы многоуважаемые участники форума помогли мне разобраться в феномене баптизма. Как я писал в первом сообщении - мне представляется, что баптисты суть последователи Иоанна Крестителя. В подтверждение дал несколько аргументов. Серьезных возражений против этого пока не было.

[Valeriy]

Влад

Только подскажите, где все-таки спасительную истину найти - у харизматов, или сразу в вашу общину ?

В мою общину вам далековато будет, а вот, если по близости найдете церковь Христа, милости просим!

Colporteur

Читал об одном человеке, который был спасен вообще не крестясь...

Интересно, где вы такое вычитали? Если вы о все том же бедном разбойнике, то укажите пожалуйста стих, который говорит о том, что он не крестился? Тогда в силе было крещение Иоанна и вся иудея выходила к нему креститься, за исключением тех, которые отвергли волю Божию о себе. Можете ли вы себе представить, чтобы тот, который отвергал волю Божию о себе мог спастись?

[Colporteur]

Григорий

Благодать-то явилась, но спасутся не все, а только принявшие благодать

Ну с этим я абсолютно согласен.

принявшие благодать (через Таинства Церкви)

Ну а вот это уже не библейское учение. Через веру, а не тайнства.

Ежели Вы считаете, что все люди спасутся - зачем какие-либо действия со стороны людей?

Я так не считаю. Узким путем дойдут до конца не многие.

Valeriy

Если вы о все том же бедном разбойнике, то укажите пожалуйста стих, который говорит о том, что он не крестился?

Вообщето по закону логики нужно доказывать обратное.

Можете ли вы себе представить, чтобы тот, который отвергал волю Божию о себе мог спастись?

Именно таким и был этот РАЗБОЙНИК до креста.

[vovaov]

SergeyZ

вы не обижайтесь, а попробуйте разобраться в этом важном вопросе.

баптисты не признают Деву Марию - Богородицей(принципиально ей не моляться) не признают вообще святых Церки Небесной(для баптиста естественно попросить того кто во плоти ныне помолиться, и принципиально не обращаються в молитвах своих тем кто на Небесах ныне)
все это странно верят ли они что Иисус Христос - Бог, верят ли они что человек умерая по плоти продолжает жить и готов помочь а зачастую нуждаеться сам в помощи(молитва за упокой)

[Ольгерт]

желание креститься равносильно крещению.

Григорий: А желание почитать себя мертвым для греха имеет отношение к крещению? Если да, то какое?

[volodya]

На приказавшем долго жить ресурсе ad-patres.narod.ru висел файл pravkat.doc в котором автор - баптистский апологет пытался доказать историчность баптизма на всем протяжение христианской истории именно этой ссылкой Лютера на анабаптистов - то, что ко времени Реформации баптисты уже были известны, и, следовательно, они никакие не протестанты.

Ну и что из етого? ВЫ разве невидите различий между бапртизмом и анабаптизмом?

[Colporteur]

баптисты не признают Деву Марию - Богородицей

принципиально ей не моляться

Первое и второе совершенно разные вещи. Библия запрещает поклонение кому то ни было кроме Бога.

[vovaov]

Colporteur

Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.

Поймите же вы наконец поклоняясь святому Церкви в Любви я поклоняюсь Богу.

Ведь у баптистов доходит до того, что они на чеку чтоб нечайно не поклониться кому то из людей, а все через то что непраильно понимают(поклоняйся Богу) и забывают

От Матфея святое благовествование. Глава 25. Стих 40
И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

"принципиально ей не моляться"...,
а свего ближнего (скажем брата или сестру) они просят в чем либо помочь(скажем принеси то, привези это, замолви словечко за меня наконец) ?

Небесная Церковь такие же ближнии нам как и те что во плоти ныне !!!!

[Григорий]

Ответ участнику volodya

Цитата от участника volodya:

Ну и что из етого? ВЫ разве невидите различий между бапртизмом и анабаптизмом?

ПОЧЕМУ БАПТИСТЫ НЕ ПРОТЕСТАНТЫ
Пастор Вернон Ч. Лайнос

Обычно христиан делят на три религиозные группы. Их относят либо к православным, либо к католикам, либо к протестантам, и, следовательно, баптистов обычно называют протестантами. Однако, это не соответствует фактам. Баптисты никогда не были протестантами.
Началом протестантской Реформации принято считать 31 октября 1517 г., когда Мартин Лютер прибил 95 тезисов к двери дворцовой Виттенбергской церкви в Германии. Но это было только одним из ряда действий, приведших к открытому разрыву с Римом.
Другим очень важным, но часто пренебрегаемым событием был Второй Сейм (или Собор) в Шпейере 25 апреля 1529 г. Этот католический собор задался целью принять меры против турок и остановить рост лютеранства и других неподчиняющихся папе групп. Некоторые лютеранские князья предстали перед этим Сеймом с официальным протестом против вопросов, по которым Сейм шел вразрез со словом Божиим, то есть с тем, как они его понимали. Протест был подписан Саксонским курфюрстом Иоаном, маркграфом Георгом Бранденбургским, ландграфом Филиппом Гессенским, графом Вольфгангом Ангальским и представителями четырнадцати имперских городов. Протест должен был оградить их от решений Сейма. Он был защитной мерой. Известный историк церкви Филипп Шафф делает следующее достойное внимания замечание: На основании этого протеста и воззвания лютеран стали называть протестантами (История христианской церкви, том VII, стр. 692). Те же факты содержатся в католической энциклопедии. Эти лютеранские а также несколько реформатских руководителей, которые подавали протест на знаменитом Шпейерском Сейме, говорили от своего имени, а не от имени баптистов, о которых они сами говорили, что все анабаптисты и перекрещенцы, мужчины или женщины, подлежат суду и казни огнем, мечом и другими средствами, как и надлежит поступать с такими лицами, без предварительного следствия перед духовными судьями. Следовательно, баптисты не были причастны к этому протесту и не могут носить имя протестантов. Я продолжу объяснение почему баптисты не являются протестантами, приводя следующие основные причины.

БАПТИСТЫ НЕ ПРОТЕСТАНТЫ ИСТОРИЧЕСКИ

Протестантизм начался в шестнадцатом веке. В это движение входят лютеранские, реформатские и другие церкви, входившие когда-то в католическую церковь, которые, оставивши католическую веру, основали свои церкви или деноминации. Баптисты же никогда не покидали католической церкви, как сделал Лютер, Кальвин и Цвингли. Они не покидали ее потому, что никогда не были в ней. Их существование не началось с Реформации. Они существовали за сотни лет до нее.
Баптисты не пытаются проследить свое историческое прошлое до времен апостолов. Они только утверждают, что во все периоды истории церкви были группы, которые придерживались тех же доктрин, каких сегодня придерживаются баптисты. Эти группы могли быть или не быть связаны между собою, и были известны под различными именами. Например, были монтанисты (150 г. н.э.), новатийцы (240 г. н.э.), донатисты (305 г. н.э.), павликиане (650 г. н.э.), альбигойцы (1022г. н.э.), вальденсы (1170г. н.э.), а имя анабаптисты было известно до времени протестантской Реформации. Полная историческая информация опровергает взгляд, что, пока не появился Мартин Лютер со своим протестом, существовала только одна религиозная группа Римско-католическая церковь. Всякий утверждающий это просто не проштудировал все имеющиеся данные.
Теперь я желаю привести одно небаптистское свидетельство о древности баптистов. Кардинал Гостий (1504-1579) был католическим прелатом, посвятившим свою жизнь исследованию и подавлению некатолических групп. Папа Павел IV назначил его одним из папских председателей знаменитого Трентского собора. Гостий усердно исполнял дело контрреформации. Если уж кто и знал в послереформаторский период историю некатолических групп, так это Гостий. Кардинал Гостий говорит: Если бы баптистов не предавали мученической смерти и не вырезали ножом на протяжении прошлых 1200 лет, их набралось бы больше, чем реформаторов (Letters Apud Opera, pp. 112, 113). Заметьте, что этот осведомленный католический ученый говорит не только о различных гонениях, которым подвергались баптисты, но и ясно отличает их от реформаторов, и датирует их бытность за 1200 лет до протестантской Реформации.
Из этого свидетельства явствует, что, если баптисты жестоко преследовались протестантскими реформаторами и их последователями, то они никак не могли быть протестантами. Несчетные тысячи баптистов потеряли свое имущество, землю и жизнь в этих гонениях. Конрад Гребель умер в тюрьме в 1526 г. Феликса Манца власти утопили в Цюрихе в 1527 г. Известного баптистского руководителя Бальтхаузера Губмайера сожгли на костре в Вене 10 марта 1528 г. Спустя три дня его жену сбросили с моста в Дунай с камнем на шее. Все факты обильно подтверждают, что исторически баптисты не протестанты.

БАПТИСТЫ НЕ ПРОТЕСТАНТЫ ДОГМАТИЧЕСКИ

Точка зрения, что баптисты разделяют общее учение с протестантскими группами, основана на неправильном представлении фактов. Между ними существуют поразительные различия. Мы приведем шесть из них.
1. Баптисты верят всем сердцем, что для жизни и благочестия достаточно только Божьего слова. Мы читаем: Все Писание богодухновенно и полезно для на учения... (2Тим. 3:16). Различные протестантские деноминации имеют символы веры и катехизисы и целый ассортимент доктринальных мерил и стандартов. Баптисты же придерживаются только Библии.
2. Баптисты верят, что Христос есть Глава Церкви, как и Писание говорит: ...Христос Глава Церкви... (Еф. 5:23). Над баптистскими церквами нет земного главы. Баптисты не имеют деноминации в смысле организации, которая управляет поместными общинами. Каждая поместная церковь автономна и ответственна только перед Христом, который является ее Главой.
3. Баптисты верят всем сердцем в свободную церковь и свободное государство. Христос ясно учил, что у церкви и государства есть свои сферы: ...итак отдавайте кесарю кесарево, а Божие Богу (Мф.22:21). Баптисты очень противятся всякому союзу государства с церковью, и верят, что управляемая государством церковь - жалкая пародия на христианство и прямое уклонение от Писания. Все протестантские реформаторы навязали своим последователям государственные церкви! Сегодня мы наслаждаемся отделением церкви от государства только благодаря неусыпной активности баптистов с первых дней их истории.
4. Баптисты твердо верят в личную отчетность пред Богом, потому что Писание ясно учит: Итак каждый из вас за себя даст отчет Богу (Рим.14:12). Священник не может отвечать за других. Церковь не может отвечать перед Богом за других. Крестные родители не могут отвечать за других. Никто не спасется верою своих родителей. Никто не спасется принадлежностью к какой-то религии. Каждый будет отвечать Богу за себя. Как правило, протестанты не придерживаются этого, основанного на Писании, учения.
5. К тому же, баптисты всегда придерживались крещения по вере. Никто из протестантских реформаторов не придерживался этого учения. В Писании вера и покаяние всегда предшествуют крещению. В день Пятидесятницы Петр ясно сказал народу: Покайтесь, и да крестится каждый из вас... (Деян. 2:38). Из этого явствует, что, если младенцы не способны каяться, то их нельзя и крестить. Нельзя крестить неверующих. В учении о крещении реформаторы последовали за Римом. Баптисты же твердо стояли в этом вопросе на учении Христа и Его апостолов.
6. Основываясь на Писании, баптисты всегда придерживались членства возрожденных людей, то есть членства людей, которые лично засвидетельствовали о своей вере в Иисуса Христа. В апостольской церкви только уверовавшие, только принявшие слово Божие и покаявшиеся во грехах, допускались к крещению и принимались в члени церкви (Деян. 2:41). В апостольской церкви не было обрядового членства, и до сего дня нет такого членства и в баптистских церквах.
Из просмотра этих простых пунктов становится еще более ясно, что баптисты не
протестанты.

БАПТИСТЫ НЕ ПРОТЕСТАНТЫ НА ПРАКТИКЕ

Несколько простых наблюдений указывают на то, что баптисты коренным образом отличаются от протестантов еще по целому ряду вопросов. Протестантские группы ссылаются на своего основателя. Лютеране указывают на Мартина Лютера, реформаторские церкви на Жана Кальвина, пресвитериане были основаны Джоном Ноксом. Методисты открыто признают Джона Весли своим основателем. А кто основал баптистские церкви? Этот исторический вопрос заслуживает серьезного исследования. Невозможно найти человека, который основал баптистские церкви. Если бы нам и пришлось назвать основателя из людей, нам пришлось бы назвать Петра, Павла, Иакова и Иоанна.
Мы отличаемся от протестантов своим местом рождения. Лютеране родились в Германии, реформатские церкви в Швейцарии и Голландии, пресвитериане в Шотландии, епископалы в Англии, но баптистам нужно назвать своим местом рождения Палестину.
К тому же, символ веры баптистов - это не Аугсбургское исповедание веры, не Дортские каноны или Вестминстерское исповедание веры, но простое слово Божие. Поэтому невозможно отождествлять баптистов с протестантами.
Баптисты никогда не указывали на свою связь с протестантами и никогда не отождествляли себя с католической церковью. На протяжении многих лет, до и после Реформации, они сохраняли свою самобытность и оставались верными Писанию. Настоящие баптисты придерживаются простого учения Христа и апостолов. За эти данные Богом доктрины они готовы были умереть. Баптист шестнадцатого века Ганц Денк сказал: Вера означает послушание слову Божьему, будь то на жизнь, или на смерть. Для многих это обернулось смертью.
Во время Реформации, менее чем за десять лет в Роттенбурге было казнено 900 баптистов. Эти казни часто бывали свирепыми и жестокими. Приговор одному баптисту, Михаилу Сетлеру, звучал так: Михаила Сетлера отдать палачу, который должен отвести его на место казни и отрезать ему язык. Затем он должен бросить его в повозку и дважды рвать его тело горячими щипцами. Затем он должен привести его к воротам города и там опять терзать его тело таким же образом. Так умер Михаил Сетлер в Роттенбурге 21 мая 1527г. Его жена и другие женщины были утоплены, а нескольким мужчинам отсекли голову.
Баптисты не являются протестантами, но твердо придерживаются предписаний и дел Христа и апостолов. Баптисты верят, что чистое Слово Божье достаточно авторитетно во всех вопросах веры и жизни. Баптисты отвергают все человеческие предания и обряды, которые возникли после апостолов.
Данная статья взята из «Бюллетеня Библейских Верующих» )

[Святой харизмат]

Григорий

2. Баптисты верят, что Христос есть Глава Церкви, как и Писание говорит: ...Христос Глава Церкви... (Еф. 5:23). Над баптистскими церквами нет земного главы. Баптисты не имеют деноминации в смысле организации, которая управляет поместными общинами. Каждая поместная церковь автономна и ответственна только перед Христом, который является ее Главой.

Вот эта независимость и порождает хапуг среди пресвитеров

[Андрей]

Григорий, в приведённой Вами статей есть кое-что, не соответствующее действительности.
Так монтанисты никогда не были в догматическом единстве с баптистами - у баптистов запрещены пророчества, в отличие от монтанистов.
Бальтхаузер Губмайер - это не баптистский руководитель.
Баптисты не отвергают символов веры, имеют целый ассортимент доктринальных мерил и стандартов.

Сегодня мы наслаждаемся отделением церкви от государства только благодаря неусыпной активности баптистов с первых дней их истории.

Автор просто выдаёт желаемое за действительность. Например, в СССР отделение ПЦ от государства произошло не в результате деятельности баптистов.

Священник не может отвечать за других. Церковь не может отвечать перед Богом за других. Крестные родители не могут отвечать за других. Никто не спасется верою своих родителей. Никто не спасется принадлежностью к какой-то религии. Каждый будет отвечать Богу за себя. Как правило, протестанты не придерживаются этого, основанного на Писании, учения.

Покажите мне таких протестантов, которые не придерживаются этого учения.

К тому же, баптисты всегда придерживались крещения по вере. Никто из протестантских реформаторов не придерживался этого учения.

Пятидесятнические церкви как правило придерживаются этого учения (по крайней мере в России). То же самое и про обрядовое членство в церкви.

Баптисты отвергают все человеческие предания и обряды, которые возникли после апостолов.

Насколько я знаю, это не так. Как правило баптисты называют многожёнство грехом, хотя такого учения при Апостолах не было - оно появилось гораздо позже.

[Уля]

Спасибо! Для меня это очень интересная тема.
Андрей, а Вы,случайно, не из компании отделенных? Просветите, если найдете время.

[Андрей]

Уля, нет, я не из компании отделённых. Я - пятидесятник.