Кто такие баптисты

[vovaov]

Wanderer

PS. Но мое мнение - после суда возврата нет... Как это ни печально...

Какого суда, если тот что перед Белым престолом то я согласен с вами, но ад то есть до суда, и ключи от ада у Христа. И Христос вывел меня из ада.
Я свидетельствую вам.

От Иоанна 3
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?

[Ольгерт]

да что за уважение такое то, когда вы общаться боитесь с ними даже в Смолитвах.

С усопшими общаться? Они ж мертвы!!.

[Андрей]

Ответ участнику Jules

Цитата от участника Jules:

Пророчество - дар Божий и его невозможно запретить. А где учение баптистов запрещает пророчествовать?

Вам ссылки на конкретные вероучительные баптистские документы нужны? Если да, то я в этом не силён - по этому поводу обращайтесь к участнику EXB.
Моё утверждение об отношении баптистов к пророчествам основано на высказываниях баптистов, с которыми я общался, на эту тему.

[Wanderer]

Андрей, я сам лично знаю, что есть баптистские церкви где есть пророчества и где встречаются языки (второе правда реже ).
Некоторые баптисты отрицают это, как и исцеления, но это не относится ко всей деноминации...

[Андрей]

Wanderer, то, о чём Вы говорите - это пятидесятнические церкви в баптистских конфессиях - да и такое бывает, но от этого баптисты не становятся пятидесятниками.

[Wanderer]

Андрей, я говорю о баптистах... И я отвечаю за те слова которые говорю. А вы меня в неудобное положение ставите по-типу не различаешь баптистов и пятидесятников
А то что некоторые поместные церкви вводят свои правила, так, как уже упоминалось на форуме - у баптистов в церквях самоуправление

[Андрей]

Понимаете, Wanderer, есть общеупотребительная христианская классификация христиан в соотвествии с их богословскими взглядами на конфессии. В соответствии с этими взглядами тех, кто выступает против современных иных языков и даров Духа Святого, принято называть баптистами. А те, кто верят, что сегодня есть крещение Духом Святым, проявляющееся в молитве на иных языках, принято называть пятидесятниками. Вы имеете право на свою собственную терминологию. Но я предпочитаю общепринятую.

[Wanderer]

Извините, Андрей я забыл оговориться, что живу за рубежем в данный момент. Может быть этим вас запутал...
Так вот я хожу в БАПТИСТСКУЮ церковь в данный момент, просто она ближе... И в этой церкви есть пророчества и языки. НО ОНИ БАПТИСТЫ. Чуть дальше есть ПЯТИДЕСЯТНИЧЕСКАЯ церковь, но в данном случае я не вижу между ними существенной разницы
И вообще Бог в сердце у человека. Не было бы другой церкви - ходил бы в православную.

PS. меня очень умилила фраза:
"есть общеупотребительная христианская классификация христиан"

[Андрей]

Ну да, христиане сами себя классифицируют, конфессионально идентифицируют, а что в этом удивительного?

[Николай]

Wanderer
Здесь это не совсем по названию темы, но актуально по сути того, что вы говорите...

Вставляю свою цитату из другой темы

Существует ли в мире четкое разграничение поместных церквей по их принадлежности к деноминациям??

Исторически так сложилось, что каждое пробуждение (связанное, обычно, с конкретной личностью) приводило, как правило, к образованию из сторонников пробуждения новых церквей и, впоследствии, деноминаций

Лютеране, кальвинисты, методисты, последователи В. Брангама и т.д и т.п ..

Вначале большинство деноминационных церквей очень сильно отличались.

В современном мире не так все просто

Недавно пастор одной из минских церквей Леонид Бирук (который очень много бывает в разных церквях разных стран) рассказывал о посещении баптистской церкви в Австралии.
В начале служения была молитва продолжительностью примерно 1.5 часа с откровениями, видениями, были и молитвы на иных языках! Баптистская (по названию, видимо) церковь,,,

Он же рассказывал о Чехии. Классические пятидесятнические церкви в большинстве своем очень формализованы и консервативны, вместе с тем его поразили некоторые церкви моравских братьев последователей Яна Гуса -, которые пережили крещение Духом Святым и намного живее пятидесятнических

Он же говорил о церкви последователя А. Меня в Москве А. Борисова. Церковь по форме православная, но литургия сведена до минимума, большинство членов церкви крещены Духом Святым, их прославлению за пределами церковного здания харизматы позавидуют

Он говорил, что в современном мире очень относительные понятия, например, баптист, пятидесятник, а что касается харизматов, то и совсем все не так просто

Часто очень идет смешение понятий: харизматическое прославление и харизматичекское учение .
К харизматическим церквям по учению на западе относят (с большими натяжками!!!) церкви движения «Слова веры» (Хейгин, Коупленды и др.).

Пастор минской церкви «Благодать Христа» В. Москаленко рассказывал, что в Бразилии он бывал на таком харизматическом прославлении в баптистской церкви, что нашим харизматам и не снилось

Большинство церквей субботников (по учению) на Украине пятидесятствующие Интересно звучит!

Я придерживаюсь того мнения, что конкретного верующего можно понять только в личном общении, а не по принадлежности к деноминации .

[Николай]

ИМХО, Дух Святой будет проводить свою работу среди детей Божьих независимо от их конфессиональной идентификации.

Грани будут стираться... То, что мы не можем сделать (прийти к единству во Христе), сделает Дух Святой....

[Georgy]

Андрей

В соответствии с этими взглядами тех, кто выступает против современных иных языков и даров Духа Святого, принято называть баптистами.

Андрей, предлагаю Вам на выбор или взять свои слова обратно и извиниться или же доказать сий пасквиль...
Но прежде хорошенько подумайте, что есть Дары Святого Духа!
В противном случае я, к своему большому сожалению, вынужден буду назвать Вас ЛЖЕЦОМ и ходатайствовать перед Админом о выдворении с форума за сознательное и искажение ИСТИНЫ и разжигание межконфессиональной розни!
Мне глубоко безразлично говорит ли христианин на языках или нет, но я не приемлю ни в какой форме самовосхваление, т.н. христианский «нарциссизм» и самовозвышение, строящееся на унижении брата и откровенной лжи.
Также, если у "говорящего" отсутствует главный Дар Святого Духа - ЛЮБОВЬ к братьям и это отсутствие выражается в неприятии, СОЗНАТЕЛЬНОМ искажении и извращении учений братских, христианских конфессий, то я начинаю сильно сомневаться в источнике говорения, помня о том, что есть некто, кто может принимать вид Ангела света и также подпитывать...

Обращаю внимание АДМИНА, КО-АДМИНА и МОДЕРАТОРОВ раздела "межконфессиональный диалог", что попустительство, бездействие и лицеприятие в этом, чрезвычайно важном для форума разделе, может являться той питательной средой, которая взращивает вражду, ненависть и межконфессиональную нетерпимость.
Смею напомнить, что не к этому мы призваны.
ГОСПОДЬ заповедовал нам быть как братолюбивыми, так и нелицеприятными друг к другу.
Так и нам должно на форуме поступать, где подсказывать, где мягко останавливать, а где и жёстко пресекать, вне зависимости от деноминации и положения на форуме

[Роман Видоняк]

Андрей
Понимаете, Wanderer, есть общеупотребительная христианская классификация христиан в соотвествии с их богословскими взглядами на конфессии. В соответствии с этими взглядами тех, кто выступает против современных иных языков и даров Духа Святого, принято называть баптистами.

Андрей, подумайте и заберите пожалуйста свои слова обратно. Думаю, что вы в спешке неверно сформулировали свою мысль. Иначе мне придется дать вам предупреждение.

[vovaov]

Ответ участнику Colporteur

Цитата от участника Colporteur:

VAO Тогда все, что говорил Христос здесь на земле нужно отбросить, т.к. сказано в до воскресный период.

я не говорил что надо отбросить вообще,
просто надо понимать что в притче о багаче и Лазаре речь идет о том периоде когда ключи от ада не были в руках Христа, ибо не была побежденна смерть - воскресением Христовым.

Кстати в этот "довоскресный" период воскрес Лазарь и дочь Иаира.

и что вы этим хотите сказать ?

А общение с мертвыми запрещено Библией, И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых? [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. (Исаия 8:19,20) и является грехом, наравне с волшебством и ворожбой: не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых ; (Второзаконие 18:10,11)

так вы сами разберитесь все же - умершие по плоти и ныне Небе, кто для вас живые или мертвые ?!

[Николай]

VAO, вы мне брат, но истина дороже... Это так, к слову, но в Сообщение № 164869 ( и в других) вы утверждаете небиблейские доктрины

Любви все под силу, спасти даже того кто и в аду оказался. Я свидетельствую это. Поверите и дано вам будет по вере вашей.

Дорогой брат! Не вырывайте отдельные библейские истины, чтобы на них строить ложную теологию

Поверите и дано вам будет по вере вашей

Вы знаете, мы можем в та-а-а-а-а-а-а-кое поверить , что потом самим плохо станет!

Имейте веру Божью!