Вопрос мессианским иудеям -- Храм на небе

[yitzik]

...мда, чувствую, что и от этого форума пора взять тайм-аут -- ведь с Ольгертом спорить, только здоровью вредить...

[Ольгерт]

Особенно, когда Откровение честко заявляет, что храм - это Бог. Надо напрячься, чтобы выкинуть этот стих, за это не стыдно и поболеть с "язвами".

[Colporteur]

Алекс скиния существует в вашем воображении

А еще в воображении Моисея была.

И поставь скинию по образцу, который показан тебе на горе. (Исход 26:30)

Только образ этот был дан Богом как прообраз Небесного:

Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, (К Евреям 9:24)

[Colporteur]

А в 21 гл Откровения речь идет о НОВОМ небе и НОВОЙ земле:
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. (Откровение 21:1)


А тут речь, как я понимаю, идет о настоящем времени.
В том же Откровении написано:
И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его;(Откровение 11:19)

[Ольгерт]

Привет! В Откровении 11 явилась не материальная скиния и ковчег ЗАвета . Парадокс в том, что существует глагол от слова "скиния". Перевести его дословно можно как "обитать скинеобразно". ТАк вот в Откр.21 написано, что Бог "обитал скинеобразно" с человеками. т.е. Скиния, храм - это сам Бог. КАк например , сказано, что не было нужды в солнце, потому что Агнец был светильником.

[Ольгерт]

Привет! В Откровении 11 явилась не материальная скиния и ковчег ЗАвета . Парадокс в том, что существует глагол от слова "скиния". Перевести его дословно можно как "обитать скинеобразно". ТАк вот в Откр.21 написано, что Бог "обитал скинеобразно" с человеками. т.е. Скиния, храм - это сам Бог. КАк например , сказано, что не было нужды в солнце, потому что Агнец был светильником.

[Colporteur]

Привет! В Откровении 11 явилась не материальная скиния

Ну а кто утверждает, что она материальна?
Земная скиния была лишь ОБРАЗОМ, ТЕНЬЮ Небесного храма, о котором часто упоминает Библия.

[Ольгерт]

ТАк ведь храма не будет. Ибо Агнец - это храм.

[мишеху]

Ольгерт

Парадокс в том, что существует глагол от слова "скиния". Перевести его дословно можно как "обитать скинеобразно".

Отвечать -- не отвечать? Не отвечать.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

ТАк ведь храма не будет. Ибо Агнец - это храм.

Да? А Кефа писал, что мы камни, из которых Храм и строится.
Церковь - это Храм? Это Невеста? Это Тело?

Моисей строил Мишкан, по показаному ему образу.

Alex.

[Ольгерт]

Отвечать -- не отвечать? Не отвечать.

Skenosei - как перевести? Ведь это слово образовано то сущ. "Скиния". будет обитать - в моем подстрочнике, а в вашем Мишеху?
ЛУчше не отвечайте.

Алекс. Храм - мы. Но это естественно, ведь Бог содеиниться с ЦЕрковью. Ведь так? А то, что Видел Моисей - это явно схема скинии, да и не храма вовсе кстати . Если так то скиния - это небо , а храм - это Единое целое верующих и Бога.

[мишеху]

Ольгерт

Skenosei - как перевести? Ведь от этого слова образована Скиния.

Вы уж определитесь, кто от кого произошёл -- глагол от скинии или скиния от глагола. По секрету сообщу Вам, что существует корень шин-каф-нун ( ש-כ-נ ), обозначающий пребывание, обитание, нахождение, проживание. Этот корень присутствует, например, в глаголе лишкон, шахан ( לשכון, שכן ) -- обитать, отсюда же слово шахен -- сосед, или глагол шукан -- поселять. И есть слово шхина ( שכינה ), обозначающее божественное присутствие.

Ну вот, а ведь не хотел отвечать...

[Ольгерт]

МИшеху ну ответили - живой? ЖИвой. НЕ так уж я и страшен.
РЕчь о глагольной формы слова "скиния" в греческом . а не в еврейском варианте. Или вы не заметили?

[мишеху]

Ольгерт

РЕчь о глагольной формы слова "скиния" в греческом . а не в еврейском варианте. Или вы не заметили?

Если исходить из того, что Новый Завет не имеет никакого отношения к Торе, тогда Вы безусловно правы, и я умываю руки. И пусть у вас шхина происходит от чего угодно.

[Ольгерт]

Привет Мишеху!

Если исходить из того, что Новый Завет не имеет никакого отношения к Торе, тогда Вы безусловно правы, и я умываю руки

Стоп, я если честно не уследил вашей сложной мысли. Скиния это просто шатер, палатка и т.д. Или Павел что-то путает, когда называет «скинию» шатром, палаткой, обиталищем??

шин-каф-нун

Однако греческое слово «скиния» является переводом слова mishkan (устройство) и ohel , т.е. шатер Исх.17:19-21.

шхина (, обозначающее божественное присутствие

«Шхина» здесь не при чем. Речь не о «славе» ЙХВХ!
Впрочем речь не об этом вообще. Речь о том, что Бог будет жить с человеками под одной скинией, в одном месте, объединяясь с ними в один храм.