Вопрос мессианским иудеям -- Храм на небе

[мишеху]

Ольгерт

А-а-а, вот оно у вас как всё завёрнуто... Каюсь -- я не вчитался в топик, и думал, что Вы шхину скинией обзываете, а Вы, оказывается, про мишкан. Но да это дела не меняет: слово "мишкан" ( מישכן ) происходит от того же корня, что и "шхина", и никакой это не каркас (и не устройство -- ну, разве что устройство в смысле "устраиваться" ), а именно что обиталище. Оhель -- это шатёр таки и есть. Блин, всё вверх ногами. Да, теперь я всё понял: слово "мишкан" (обиталище) перевели как "скиния", и слово "оhель" (шатёр) перевели как "скиния". Вот и получилось "пребывать скиниеобразно". Прости-господи.

[Ольгерт]

Нет "скинеобразно" я попытался перевести дословно. НЕ правда ли неплохо получилось? Главное в точку. ПОл одной скинией. Придирчивость от кого у вас такая?
ДА и мишкан - это по вашему что все-таки? А то наши мишкан перевели, Как "скиния".

[мишеху]

Ольгерт

Тю, да мы тут с Вами целое исследование провели.

ДА и мишкан - это по вашему что все-таки? А то наши мишкан перевели, Как "скиния".

Говорю же, "мишкан" -- это "обиталище". Интересно, что эти "ваши" и "оhель" как "скиния" перевели. Причём в других местах у них "оhель" таки как "шатёр" переводится. Бедняга Корах у них, например, в шатре жил, а не в скинии, не взирая на то, что жил он в "оhель". Я ещё в детстве сказал "ну их нафик, эти переводы" и оказался прав.

[мишеху]

Хе, когда в синагогу входят -- что говорят? Пра-авильно: "маh тову оhалеха яаков мишкенотеха йисраэль!", что означает "как хороши шатры твои, Яаков, обители твои, Израиль!" Мы помним, что это слова несчастного Балаама, сына Беора, преведенные в Торе -- Числа, 24:5. Смотрим, как перевели "наши" ребята: "Как прекрасны шатры твои, Иаков, жилища твои, Израиль!" Ну класс. Не понятно только, почему они не перевели "Как прекрасны скинии твои, Иаков, скинии твои, Израиль!" -- не последовательно, однако.

Ладно, пусть живут...

[Ольгерт]

ТАк скиния - это шатер, или у вас другие мнения?
ДА и как бы вы перевели фразу: idou e skine tou Theou meta ton antropon kai skenoseimet autou

[мишеху]

Ольгерт

ТАк скиния - это шатер, или у вас другие мнения?

Это пусть уже ваши ребята разбираются, шатёр это или жилище.

ДА и как бы вы перевели фразу:

Эту фразу я бы не перевёл, ибо древнегреческого не знаю. Есть у меня други из древних греков -- я у них спрашиваю.

[Ольгерт]

НУ вот и спросите, а заодно и узнайте, почему древние греки перевели "мишкан" и "охель" "скинией".

[мишеху]

Ольгерт

НУ вот и спросите,

Мне п ещё ссылочку...

почему древние греки перевели "мишкан" и "охель" "скинией".

... в одном месте, и "жилищем" и "шатром" -- в других местах. Да, мне уже и самому интересно стало, для каких таких дел им новые слова изобретать понадобилось.

Кстати, посмотрел сейчас перевод Лютера, так у него там никакой скинии и в помине нету. Оhель везде переводит как Hütte (хижина), а мишкан -- как Wohnung (жилище).

[Ex nihilo]

Ответ участнику мишеху

Ну, бедный Билеам сказал:"как хороши шатры твои, Иаков, и обиталища твои, Иcраэль".
А в чем прикол? Об чем вы тут?
Я Ольгерту написал, что Моше Мишкан не "от балды" строил,
а по образцу РЕАЛЬНОГО. Я не прав?Ольгерт сворачивает на старую сельскую, побитую ямами, залитую осенней грязью, дорогу: все, что написано в "Ветхом Завете"[ТаНаХе] - образы.
Вы догадываетесь, куда христианскими проселками можно доехать? В беззаконие...
Ицик вон сегодня в синагоге с Торой прыгал: небось кусочек Мишкана увидел?

Alex.

[мишеху]

Ex nihilo

Да я тут, собсно, всё больше по Земным вопросам... Выясняю вот, на кого переводчики работали.

[yitzik]

Ex nihilo

Ицик вон сегодня в синагоге с Торой прыгал: небось кусочек Мишкана увидел?

А что, разведка уже доложила?
Могу подтвердить - "видели Б-га, и ели, и пили" (Исх.24:11)
А в гречневом тексте написано: эскэ:'но:сэн - от гл. скэ:но'о: - жить в шатре.

[Ex nihilo]

Ответ участнику yitzik

Цитата от участника yitzik:

Ex nihilo Ицик вон сегодня в синагоге с Торой прыгал: небось кусочек Мишкана увидел? А что, разведка уже доложила? Могу подтвердить - "видели Б-га, и ели, и пили" (Исх.24:11) А в гречневом тексте написано: эскэ:'но:сэн - от гл. скэ:но'о: - жить в шатре.

А у нас длинные руки.

Alex.

[Ольгерт]

Мне п ещё ссылочку...

Откровение 21 глава 3 стих.

Кстати уж "нашим" Иоанна и ПАвла никак не назовешь, а туда же. почему древние греки перевели "мишкан" и "охель" "скинией".

А заодно и Автор послания Евреям.




... в одном месте, и "жилищем" и "шатром" -- в других местах. Да, мне уже и самому интересно стало, для каких таких дел им новые слова изобретать понадобилось.

[Colporteur]

Ольгерт ,

ТАк ведь храма не будет

Согласен, не будет.

[josh]

Ответ участнику Colporteur

Цитата от участника Colporteur:

Ольгерт , Согласен, не будет.

Откуда такая уверенность? Храм стоит на Ар-а-Байт(Храмовой Горе),только жертвы там не приносятся(пока?).
Но молятся там Единому Богу.