Актуальность духовных даров Господа в современном христианстве.

[igoshir]

Я рад , что вы согласились...Только давайте перейдём в мою тему...чтобы не мешать развитию данной темы...
Вот сюда http://www.evangelie.ru/forum/t17000.html

Спасибо Владимир, что пригласил меня пообщаться. Я понял то, что ты имеешь ввиду. Куда делись чудеса и почему христиане их не являют сейчас? Это деловой подход к делу.
Иисус показал много чудес. Это так. И вино, и хождение по воде, и кормление многотысячного народа хлебами и рыбою и другое. И сказал о том, что делайте более чем Я.
Зачем Иисус это творил? От нечего делать, или возвеличиться? Нет конечно. Он делал это для своих учеников, что бы они это видели и верили Ему. Он для Бога Отца создавал духовную элиту. Способная так же в последствии творить чудеса. Вот, например, зачем нужно было Иисусу хождение по воде? Для чего? Ведь Иисус ничего не делал просто так. Он закалял веру учеников к Себе. Закалял их дух. И не только учеников. А тех, кто это все видел. Петр до того закалился на тот момент, что сам начал ходить по воде. Но многие кто видел чудеса потом разбежались по неверию. Но тех, кого он индивидуально выбрал, остались. Ибо Отец их дал Ему. Это было начало духовной эры. Иисус пока еще не сотворил духовного подвига. Но готовил последователей заранее. И веру в себя как посланника Иисус укреплял через чудеса. На то время чудеса были нужны, ибо Святой Дух, еще не жил в людях. И вера укреплялась через то, что видишь и ощущаешь. Явная зрительная видимость чудес Иисуса, нужна была для закалки веры Его учеников. Это было необходимо. И даже тогда когда ученики Иисуса видели дела, которые Он творил, обратно же сомневались.
Святой Дух снизошел к ученикам Иисуса по обещаниям в день пятидесятницы. Тогда настала другая эра. Эра духовная.
Нужны ли в эру духовную чудеса? После подвига Иисуса Христа и дня пятидесятницы, ученики Иисуса, также творили чудеса. Например, воскрешение, исцеление, изгнание, передача Святого Духа через рукоположение и многое другое. Господь Сам творил для них чудеса посылая ангелов и освобождая их из темницы. И на том этапе укреплял их веру этим и прихожан начальных церквей. Это было нужно для укрепления веры на начальном этапе. Господь и здесь укреплял веру даже таким способом. А приход Савла в христианство, это разве не чудо? Сейчас эра духовная, в отличии от Ветхого завета. И Святой Дух живущий в истинных христианах уже реальность. А с этой реальностью доступны все духовное, что обещал нам Господь. Это большое чудо ощущать Святой дух внутри себя. Чудо иметь власть над духовным миром, исцеления, пророчества, и многое другое. Все обещания Библии есть чудо. Но эти чудеса духовные. Их не нужно закалять, видя то, что кто то ходит по воде. Или делает из воды вино. Святой Дух живущий в христианах это Дух веры, пророчеств, силы, исцелений, языков, истолкований и многого другого духовного. Он Сам свидетельствует своим детям о том что в них. Не лучшая ли это закалка веры? В эру духовную и чудеса духовные. Потому что истинные дети Бога, уже слышат и чувствуют в себе голос Отца. Это чудо духовное. И плоть даже ощущает это часто. И христиане, чувствуя эти проявлении, закаляются в вере еще более. Могут общаться с ангелами и знать духовный мир. Эти чудеса доступные сейчас верующим.
Господь дал дар чудотворения через обещания Библии. Это так. Но это не значит что те, кто его получил, могут использовать его по своему хотению. Что было бы, если дар чудотворения работал по воле человека? Хаос. Люди бы перестроили весь мир. Если Господь дает дар чудотворения, то и работать он будет по воле Бога. И в нужный момент и в нужной ситуации. Которую создаст Сам Господь. Думаю что с тех времен прихода новой духовной эры Иисуса Христа было не мало чудес. Но этот дар работает в основном только под водительством Бога. Что бы его иметь, нужно иметь мудрость и накопленный духовный опыт работы других даров Бога.
Некоторые современные христианские церкви почти не заботятся о том что бы иметь хоть чуточку, даров Бога и Его уполномочий. Одни ограничиваются лишь восхвалениями, другие просто говорением на языках. Нет единства в христианском мире и понимания. Все разделились. Но не Иисус. Чудотворение, это проявление силы и уполномочий Бога через истинных христиан. Доверит ли Он это качество, современному, христианскому миру, если он не заботится о том что бы достигать полноты Бога? Тот который погряз в спорах и разногласиях? Этот вопрос должен рассмотреть каждый верующий. И на совести христианина это. И ревность по этому.
Он так же в силе работать с каждым из Его детей. И наделять их властью сотворять чудеса. И есть откровения о том, что в нужное время Иисус создаст Свою церковь, которая будет являть чудеса не хуже тех, что были при начала истоков христианского мира. И Иисус прославится чрез нее. Вероятно то, что она уже существует.

[igoshir]

Ощущаю чувства неудолетворенности от того, что христиане находятся в неединстве. Как его преодолеть? Ведь неединство, это преграда сатанинская которой уже 2000 лет. Преграда конфессий. Почему она пришла? Как ее преодолеть? Всегда церкви сходятся именно на этой проблемме. И не могут найти единства. Правило кота Леопольда:" Ребята давайте жить дружно " - не сработает никогда. Что же делать? Много думаю о этом. Никому не хочу пытаться дать, никакого совета. Не думаю что это будет правильно. Думаю что отношение с Богом - это личное дело каждого верующего. И когда верующий поймет что Господь есть реальная ощутимая личность, тогда и Господь Сам устроит жизнь этого верующего. И покажет его место в жизни и реальную церковь, угодную Богу. И если нужно приведет за тысячи километров. И прежде чем кидаться в ту или иную религию, нужно сначало научиться слышать Бога. Он совет. Нет слышания, нет и движения в какую либо сторону.
Какая церковь истинная? Та которая не только учит, а настаивает слышать Святой Дух. И помогает в этом. Слышать и проверять. Проверять и снова слышать. А не жить собственными эмоциями и разумениями.

[марадел]

Какая церковь истинная? Та которая не только учит, а настаивает слышать Святой Дух. И помогает в этом. Слышать и проверять. Проверять и снова слышать. А не жить собственными эмоциями и разумениями.[/quote]
Полностью соглашаюсь с этим заключением. Вас обвинили в том, что вы собрали на этой теме своих друзей. Да я ваш друг Игошир, и друг всех кто действительно ищет истину, кто хочет жить в Боге и для славы Бога, а не для того, чтобы продвигать собственные идеи и оскорблять тех, кто их не поддерживает. Иисус принес на землю разделение. Не может истина Бога объединяться с грехом и ересью. Потому и ваши слова вызывают такую агрессию со стороны некоторых форумчан.

[Степан]

Для Игошира также здесь есть обращение

Какая церковь истинная? Та которая не только учит, а настаивает слышать Святой Дух. И помогает в этом. Слышать и проверять. Проверять и снова слышать. А не жить собственными эмоциями и разумениями.

Полностью соглашаюсь с этим заключением. Вас обвинили в том, что вы собрали на этой теме своих друзей. Да я ваш друг Игошир, и друг всех кто действительно ищет истину, кто хочет жить в Боге и для славы Бога, а не для того, чтобы продвигать собственные идеи и оскорблять тех, кто их не поддерживает. Иисус принес на землю разделение. Не может истина Бога объединяться с грехом и ересью. Потому и ваши слова вызывают такую агрессию со стороны некоторых форумчан.

Особенно, когда Игошир заявил такие слова, что если Скажут: - уйди с темы, нам не интересно, я и уйду. Мне не интересно его присутствие, а Игошир не придерживаестя своих слов. Не я же их говорил, а он это говорил. Не исполнив их, он есть пустослов. Он не ушёл с темы, а его просил ешё уйти и из форума. Или он ждёт, чтобы было сказано не одним человеком, чтобы удовлетворить множественное число в его высказывании? Игошир, так ли это? Я найду ещё одного человека и тогда уже будет, что скажут.

[igoshir]

Хочу заметить о том что, это тема не для разборок. В христианстве нет разборок. Нет преследований. Нет оскорблений и непониманий. Нет мести, нет хамству, нет изощреному обвинению. А верующий думает о благе других. Думает и предлогает свою помощь. Истинно верующий не спорит. Он действует. И ищет поле правильной духовной деятельности.
Мало кичится своими дарами. нужно их проявлять. Ибо в этом любовь. Когда христиане проявляют дары Святого Духа, они проявляют и любовь Бога так- же. А в этом истина.
Если кто знает как работает тот или иной дар, дает учения. И не боится осуждений сатаны. А сатана всегда хочет своими учениями упразднить ту силу, которая может его обличить. И способность проверки духов особенно желает упразднить. Если христиане спорят между собой, то они и не в истине. Истина не разделяется. Она не спорит. Не доказывает постоянно ничего. Она мирна. И основана на личном слышании Бога. И основанна на личом контакте с Богом.
И те, кто согласен со мной даст свой отклик. Я никого, не осуждаю. А лишь призываю к совести верующего. Пусть каждый скажет о том, в чем его вера в Бога? Не в этом ли смысл форума??

[Людмила Админ]

ИСТИНА НЕ ПОДВЕРГАЕТСЯ СПОРУ !

ЗДРАВСТВУЙТЕ !

Согласна с Вами. Человек, который спорит со стихами из БИБЛИИ
или подвергает написанное сомнению в правильности , не имеет
ни веры, ни Святого Духа.
Ибо сказано, что Святой Дух будет наставлять нас...
Святой Дух дает дары Божьи.

Мир вам и благодать от ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА ! АМИНЬ !

[Вовчик]

ЗДРАВСТВУЙТЕ !

Согласна с Вами. Человек, который спорит со стихами из БИБЛИИ
или подвергает написанное сомнению в правильности , не имеет
ни веры, ни Святого Духа.
Ибо сказано, что Святой Дух будет наставлять нас...
Святой Дух дает дары Божьи.

Мир вам и благодать от ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА ! АМИНЬ !

А можно спорить с пониманием этих стихов другими людьми?

[марадел]

Хочу заметить о том что, это тема не для разборок. В христианстве нет разборок. Нет преследований. Нет оскорблений и непониманий. Нет мести, нет хамству, нет изощреному обвинению. А верующий думает о благе других. Думает и предлогает свою помощь. Истинно верующий не спорит. Он действует. И ищет поле правильной духовной деятельности.
Мало кичится своими дарами. нужно их проявлять. Ибо в этом любовь. Когда христиане проявляют дары Святого Духа, они проявляют и любовь Бога так- же. А в этом истина.
Если кто знает как работает тот или иной дар, дает учения. И не боится осуждений сатаны. А сатана всегда хочет своими учениями упразднить ту силу, которая может его обличить. И способность проверки духов особенно желает упразднить. Если христиане спорят между собой, то они и не в истине. Истина не разделяется. Она не спорит. Не доказывает постоянно ничего. Она мирна. И основана на личном слышании Бога. И основанна на личом контакте с Богом.
И те, кто согласен со мной даст свой отклик. Я никого, не осуждаю. А лишь призываю к совести верующего. Пусть каждый скажет о том, в чем его вера в Бога? Не в этом ли смысл форума??

Действительно смысл форума обмениваться знаниями и опытом, которые нам дает Бог. Но не каждому этого хочется, некоторые видят свое предназначение в том, чтобы изгонять инакомыслящих. Игошир, я не вижу смысла в вашей полемике со Степаном.. Чем спорить с ним лучше поделитесь новостями от Господа. Не позволяйте инакомыслию остановить вас. Насколько я понимаю ваше присутствие на форуме зависит не от желания Степана или других людей, а от желания бога работать в этом форуме. Будьте благословенны дорогой брат.

[марадел]

ЗДРАВСТВУЙТЕ !


Мир вам и благодать от ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА ! АМИНЬ !

Дорогая сестра, радостно видеть, что вы верите в наличие даров и очень хотелось бы, чтобы вы их обрели, если не имеете, и работали ими для славы Бога.

Согласна с Вами. Человек, который спорит со стихами из БИБЛИИ
или подвергает написанное сомнению в правильности , не имеет
ни веры, ни Святого Духа.
Но не все стихи в Библии от Бога и нам, имеющим дар Святого Духа, необходимо это понимать. В библии есть слова от сатаны, слова обычных людей,слова грешных Израильских царей. Но самое главное, драгоценные слова от Бога. Святой Дух дает нам понимание кто говорит через того или иного человека. Желаю вам как можно больше самых различных духовных благословений от Господа Иисуса Христа.

[igoshir]

В отношении смерти "патриарха". О-очень примечательно, что все они СКОРБЯТ. О чем, спрашивается, они скорбят, если этот человек действительно пошел к Богу?! Они должны были принять это известие со светлыми чувствами. Будут служить "за упокой души". Если это святой (а его титул - "ваше святейшество"!), то что молиться за упокой, он должен сразу пойти на небеса и там войти в покой Бога. Они сами своими словами и делами говорят о себе и о своих "святых"!
В прилагаемой статье - слова соболезнования от правительства, представителей партий России и духовных руководителей различных религий - от католиков, буддистов, евреев.
Они все как один называют главную заслугу Алексия объединение Русской и Зарубежной православной церкви, называют Алексия тонким политиком и патриотом.
Ни слова о его духовных делах, проявлениях силы, откровениях, которые он принес России. Ни о тех дарах для христиан, за которые пострадал Иисус. Ни слова о Боге. Такие отзывы и схожие слова от совершенно различных людей в отношении "духовного лидера России" - настоящий позор, потому что они доказывают его абсолютную бездуховность.
Единогласно все выражают печаль об утрате и главное - хотят такого приемника на пост Патриарха, который продолжил бы курс Алексия.
Примечательно - когда пророк погибнет в Иерусалиме, весь мир будет единогласно счастлив.
Откр 11;10 И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.
И аргументы, которыми мир будет объяснять свою радость, станут доказательством помазания Пророка. Они будут говорить: "Он говорил нам, что мы должны осудить суксуальную политику наших стран". "Он заставлял нас слушать Бога!" "Он заставлял нас просить прощения у Бога и жертв наших преступлений!" и так далее...
Наши обвинители перед миром (людьми) и сатаной являются нашими адвокатами перед Богом.
Их обвинения станут нашим оправданием перед Богом Отцом в день суда.

[марадел]

Они все как один называют главную заслугу Алексия объединение Русской и Зарубежной православной церкви, называют Алексия тонким политиком и патриотом.
Ни слова о его духовных делах, проявлениях силы, откровениях, которые он принес России. Ни о тех дарах для христиан, за которые пострадал Иисус. Ни слова о Боге. Такие отзывы и схожие слова от совершенно различных людей в отношении "духовного лидера России" - настоящий позор, потому что они доказывают его абсолютную бездуховность.
Единогласно все выражают печаль об утрате и главное - хотят такого приемника на пост Патриарха, который продолжил бы курс Алексия.
Да, для мира очень удобно иметь единство светской власти с духовной. и неважно, что Богу нет места в этом единстве. Но мы с нетерпением ждем когда настанет это время: Захария 6:12 и скажи ему: так говорит Господь Саваоф: вот Муж, - имя Ему ОТРАСЛЬ, Он произрастет из Своего корня и создаст храм Господень.
13 Он создаст храм Господень и примет славу, и воссядет, и будет владычествовать на престоле Своем; будет и священником на престоле Своем, и совет мира будет между тем и другим.

[igoshir]

Тит.2:15. Сие говори, увещевай, обличай со всякою властью, чтобы никто не пренебрегал тебя.
Послание Павла к Титу. Павел дает здесь духовные рекомендации Титу, как и каким образом нужно говорить к людям. Это совет Бога.
Сие значит это. Это то, на что указывают.
Сие говори. Наставляя Тита, Павел рекомендует говорить то, что нужно, что полезно людям. У людей есть способность говорить данная Богом. Есть язык. И есть способность произносить слова. Через слова доносить мысли нашего разума и чувства нашего сердца. Люди способны общаться. Без этого невозможно существовать человеческому обществу.
Но способность говорить, может не только созидать, но и разрушить планы, отношения, чаяния, надежды и судьбы. А так же человеческую жизнь. И часто люди не понимают этого и часто свой язык используют не по назначению.
Господь так же говорит. Он говорил и говорит к людям много тысяч лет. Через своих служителей, пророков и апостолов. Через Писания и пророчества. Господь говорит в человеческий разум и чувства. Он хочет, что бы человеческое сердце слышало и ощущало Его чувства. Божьи. Господь говорит через чувства. Господь говорил и говорит через Иисуса. Он хочет говорить с людьми и через людей.
Господь учит своих истинных детей слышать Его. И говорить Духом Святым через их уста и сердца.
Сие говори и увещевай так же прямое наставления Бога. Говорить с увещеванием. Его совет, и желание. Что же Господь хочет, что бы мы говорили и о чем увещевали?
Увещевай значит напутствовать, наставлять, поучать с каким либо советом. Эта та духовная работа, которую мы делаем для Бога. Иисус, будучи, находясь со своими учениками, дал хороший пример этой духовной работы для Бога. Наставляя и поучая друг друга в церкви, мы духовно растем для Бога и больше понимаем Писания, приобретаем единство. Духовные стихи из Библии увещевают, дают нам необходимые советы. Святой Дух который в нас, наставляет и учит нас. И через нас наставляет других. Давайте будем стремиться к тому, что бы наше увещевание не было по плоти. Давайте будем избегать ненужного многословия, и неправильных чувств. А слова будут приправлены правильным духовным смыслом. Имея пост в церкви не дает нам повода кичиться им, или превозноситься. А вспомним, что Иисус был слугой своим ученикам. Наставлял и обличал с любовью.
Обличать. В различных словарях это значит, что - то раскрыть, выявить, показать, обнаружить что либо. И многие понимают это слова часто как действие к тому, что бы раскрывать неправедные дела с последующим осуждением. Но для христиан понятие «обличение» имеет духовный смысл. Мы должны понимать, для чего мы это делаем. И не должно быть стремлением обличать, ради осуждения. А выявить, показать духовные моменты, которые помогут нам избавиться от ненужного, что мешает единству с Господом и церковью. И помочь в этом братьям и сестрам, опираясь на чувства Бога. У нас есть Святой Дух способный помочь нам в этом. Он показывает над чем нам нужно работать.
Из Писаний мы видим, что Иисус обличал. И порой даже строго, но с мудростью. Но не возвышался. Обличая, не имел неправильных целей, не гордился, не стремился унизить. Давайте и мы будем поступать как Он. Не будем пустыми обличителями, ради того что бы просто обличит. Шаблонность не нужна. Нужна духовная мудрость, что и ждет от нас Господь. Будем способны с Господом помочь разобраться в любых проблемах брату или сестре. Не стремиться показать неправду, а показать выход из нее. И иметь совет от Господа для них. В этом и смысл правильного духовного обличения. Через то, как мы это делаем, проявляется наша любовь и забота. Господь внимательно смотрит на это. И готов помочь. Иисус и сейчас обличает. Наше сердце и совесть чувствует это. И великое благо для того, кто принимает это обличение. Ведь Его обличение - есть исцеление для христиан. Принимая Его обличение, мы принимаем и исцеление. Господь заботится таким образом о чистоте нашей. И обязательно даст совет как все исправить. В этом жизнь. Наша обязанность как истинных христиан, не проходить мимо неправильного, а выявлять эти моменты, что бы не быть виновными в глазах Господа.
Господь уважает наши чувства собственного достоинства. И учитывает особенности нашего характера. Давайте будем учитывать это, по отношению к братьям и сестрам, показывая их неправду в чем либо. Не будем давать им повода к обидам непониманию или преткновению. У нас есть мудрость. Если что - то Господь показывает нам в брате или сестре неправильное, то не будем торопливы, делать замечания, или негативно реагировать. У нас есть Тот, с Кем мы можем посоветоваться. Не будем давать нашим личным, ненужным чувствам и отношению примешиваться к Господним.
И есть интересный пример из Ветхого Завета, когда Господь удивительным способом проявился через пророка Иону. Проявился через обличение и жители города Ниневия раскаялись вместе с царем в грехах. Даже в Новом Завете не происходило такого. Чтобы раскаялся целый город. Что же это за проявление такое интересное качество Бога, такое как обличение? Это, по сути, дар. Дар, способный помочь открыть людям глаза на свою неправоту пред Богом. Возможность осознать ее. И показать выход. Это качество Бога нужно развивать. Вообще что такое дар? Первый дар это когда Господь нам дарит себя. Дарит Св. Дух. А потом Господь открывает многообразие качеств Своей духовной сущности. И знания о Себе. И каждая грань это дар. Дар, шаг, пост, пророчество, знания, откровение- это все Господь дарит своим детям. Любая духовная информация от Господа нам по сути это дар от Него

Всякой значит любой. Всякой, - это разнообразие проявлений Бога. Господь не шаблонно проявляется. Он учитывает качества каждого своего служителя. И к каждому имеет свой подход. Учитывая наши особенности.
Всякой властью значит любыми проявлениями Господа. Господь есть сама власть. Власть не только над духовным миром, а также над физическим. Бог через Иисуса Христа дал власть своим детям. Это Святой Дух живущий в нас. И хочет, что бы его дети проявляли ее. Проявляли Господа. Мы знаем много примеров из Библии как многообразно проявление Господа. Власть это уполномочия от Господа работать тем, что Он даровал нам. Власть это сила проявления даров Св. Духа и других сторон сущьности Господа.
Говорить, увещевать, обличать со всякой властью значит, дать Господу проявиться так как Он захочет. Это не цитированием стихов из Библии как это делают христиане из других церквей. Мы обладаем способностью, услышать и почувствовать Господа, и передать эти чувства нуждающимся. Это так же и работа наших чувств в единстве с чувствами Господа. Этого и ожидает Господь.

Что бы никто значит ни один. Ни один человек, ни один ангел, ни один какой либо иной дух.
Не пренебрегал тебя. Пренебрегать значит игнорировать, не обращать внимание, не желать, отказываться, не ставить ни во что.
Эта часть стиха говорит о том, что бы никто не пренебрегал тебя как служителя Бога. Но из Ветхого и Нового завета, мы знаем, что люди всегда пренебрегали законами Бога. Игнорировали Его служителей, пророков, апостолов. Все слова сказанные ими. И каждый из нас сталкивался с тем, что в большинстве своем мирские люди не слушают слова Бога. Множество христианских деноминаций спорят 2000лет, так и не научились слышать Бога. Да и не стремятся слышать, часто отвергая эту духовную способность. Тем самым пренебрегая Самим Господом.
Истинные дети Господа не пренебрегают ни одной способностью или качеством Святого Духа. Будем чувствительны к Господу, с готовностью проявиться с Ним в единстве. Это всегда имело, и будет иметь плод. Хотя на первый взгляд бывает что, как бы его и не видно. Но любое проявление Господа бесплодно не бывает. Оно направленно на благо. Послушным несет благословения, отвергающим же проявления Бога несет проклятие.
Никто не в состоянии противостоять Богу. Не смогут изменить слова, пророчества, и обещания Бога. Сатана боится той власти, которая заключена в истинных христианах. Будем стремиться действовать в единстве с Богом, что бы никто не пренебрегал нами.
Главное, что бы Господь нас не пренебрегал. Это самое главное. Если хотим, что бы нас не пренебрегали люди как служителей Бога, будем проявляться в единстве с Господом. Будем послушны. И тогда Господь не будет пренебрегать нами, как своими служителями.