Были ли у Иисуса братья и сестры?

[Ольгерт]

Следуя вашей логике, следует признать, что о Троице сказать они таки "забыли"...

Как это? Христос говорил во имя "Отца и Сына и Духа" крестить . Это в каждом (почти (!) евангелии описано.
Вы начитались апокрифов так, что уже и само Слово забыли. Я Вас не узнаю.

[Lastor]

Как это? Христос говорил во имя "Отца и Сына и Духа" крестить . Это в каждом (почти (!) евангелии описано.

Только у Матфея.

[Ольгерт]

Только у Матфея.

Если быть совсем точным, то и в Иоанне, и в Луке о Сыне, Отце и Духе Святом сказано достаточно. Я имею ввиду об облачении в Дух Отца, которого пришлет Сын, об Утешителе, и т.д.

Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас.
Joh 20:22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.

Это я не беру послание Иоанна с его "тремя свидетелями", некоторые опускают его (но это не факт).

[Jeka2]

Как видим из данного поста, куча нереальных допущений и порождает нереальную картину.

В чём нереальность моей картины? Пусть не все братья пришли, а лишь двое, что это меняет?
Нарисуйте Вашу реальную картину в соответствии с вашим Преданием.

[Jeka2]

Следуя вашей логике, следует признать, что о Троице сказать они таки "забыли"...

Не забыли, читайте Писание.
Но самое главное, вот часть Предания о Троице:
"Афанасьевский символ Веры.
Каждый, желающий быть блаженным, должен прежде всего иметь общую христианскую веру. Тот же, кто не сохраняет ее неизменной и неподдельной, несомненно останется навеки потерянным. Наша общая христианская вера в том, что мы поклоняемся единому Богу в Трех Лицах и Трем Лицам в одном Божестве, и при этом не смешиваем лица и не разрываем Божественной Сущности. Первое из них - Личность Отца, второе - Личность Сына и третье - Личность Святого Духа. Но Отец, и Сын, и Святой Дух - одно Единое Божество, равноценное в славе и в вечном величии. Таков Отец, таков Сын, и таков Святой Дух. Не сотворен Отец, не сотворен Сын, и не сотворен Святой Дух. Бесконечен Отец, бесконечен Сын, и бесконечен Святой Дух. Отец вечен, Сын вечен, и Святой Дух вечен, И не три вечных, а Один Вечный, Также и не три несотворенных, и не три бесконечных, А Один Несотворенный, и Один Бесконечный. Также и Отец Всемогущий, Сын Всемогущий, и Святой Дух Всемогущий, И так же не три всемогущих, а Один Всемогущий. Так и Отец Бог, Сын Бог, и Святой Дух Бог, не три Бога, а Один Бог. Так и Отец Господь, Сын Господь, и Святой Дух Господь, не три Господа, но Один Господь. Ибо как требует того христианская истина, признаем каждое Лицо и Богом и Господом. Также общая христианская вера препятствует нам называть трех Богами или трех Господами. Отец не создан, не сотворен и не рожден. Сын есть от Отца и только от Отца - не создан и не сотворен, но рожден. Святой Дух есть от Отца и Сына - не создан, и не сотворен или рожден, но послан. Поэтому один Отец, а не три Отца, один Сын, а не три Сына, один Святой Дух, а не три Святых Духа. И из всех трех Лиц ни один не первый, и ни один не последний, ни один не меньший, и ни один не больший, но все три Лица одинаково вечны и одинаково велики, Чтобы во всем этом, как сказано, всем трем Лицам поклонялись как единому Божеству и в одном Божестве - всем трем Лицам. Итак, кто хочет быть блажен, должен разуметь о трех Лицах Божества. Но для вечного блаженства необходимо твердо верить, что Господь наш Иисус Христос стал плотью. В том истинная вера, чтобы верить, что наш Господь Иисус Христос, Сын Божий, одинаково как Бог, так и Человек. Бог Он, как рожденный от Отца прежде начала времен, и Человек, как рожденный от матери в свое время. Совершенный Бог и совершенный Человек с душою разумной в теле человеческом. Равен Богу по Божественной природе и меньший Бога по человеческой природе. И хотя Он Бог и Человек, но не два, а Один Христос. Но как Он Один, то не Божественная природа изменилась на человеческую, но человеческая природа принята Богом. Один Он есть, но не так, чтобы природы смешивались, но чтобы они образовали единство. Ибо как разумная душа и тело образуют одного человека, так и человек и Бог образуют Одного Христа, Который пострадал за наше спасение, сошел в царство смерти, воскрес из мертвых, вознесся на Небо, воссел одесную Отца и вернется судить живых и мертвых. В пришествие Его все люди воскреснут в своих телах и дадут отчет в делах своих: кто добро творил, пойдут в жизнь вечную, кто зло творил, пойдут в огонь вечный. Это наша общая христианская вера; кто не верит этому верно и твердо, не может быть блажен. "
Я не вижу несоответствия Писанию.
А Вы видите?

[Georgy]

Как это? Христос говорил во имя "Отца и Сына и Духа" крестить . Это в каждом (почти (!) евангелии описано.
Вы начитались апокрифов так, что уже и само Слово забыли. Я Вас не узнаю.

Олег, я имею ввиду догматическое учение Церкви, названное Троицей.
Его ведь не апостолы вывели.

P.S.
Так штаа подтяните ручник...

[Georgy]

Я не вижу несоответствия Писанию.
А Вы видите?

Ну канешна, лехко не видеть когда Церковь по полочкам всё разнесла.
А нам осталось лишь проглотить, но тем не менее, некоторые из христиан и по сей день отвергают Церковное учение о Троице.
И позволю заметить, это не только сИ.

[Georgy]

В чём нереальность моей картины? Пусть не все братья пришли, а лишь двое, что это меняет?
Нарисуйте Вашу реальную картину в соответствии с вашим Преданием.

Посчитайте количество ваших, мягко говоря допущений и всё станет на место.
Ведь ни одно для Вас не является очевидным, не так ли?

[Йицхак]

Посчитайте количество ваших, мягко говоря допущений и всё станет на место.
Ведь ни одно для Вас не является очевидным, не так ли?

Допущение тут только одно.
К тексту Слова.
Там, где Слово говорит - Его братья и сёстры - допущающие допущают: сводные.

И далее, когда этим допущающим говорят: "А не вяжется у вас с логикой смысла, да и текст изнасиловали", допущающие начинают говорить в ответ: "А ни одно из ваших возражений не является очевидным".
Логика-с!

[Ольгерт]

Олег, я имею ввиду догматическое учение Церкви, названное Троицей.Его ведь не апостолы вывели.[

И что там нового? Про ипостась? Что камень - это ипостась, стул, и по совместительству Бог? ТАк это как раз то, что и гвоорят Апостолы. Про личность тока Лосев заговорил. А это простите не догмат! И это не всякий православный искренне верующий еще примет.
Если же про вечность всех трех... так это тоже в ПИсании много говорится. Или опять проблески православной закалки?

P.S.
Так штаа подтяните ручник...

Для этого нужно еще ремень безопасности найти.

[Jeka2]

Ну канешна, лехко не видеть когда Церковь по полочкам всё разнесла.
А нам осталось лишь проглотить,

Низкий поклон "разнёсшим", но вся слава Господу.

но тем не менее, некоторые из христиан и по сей день отвергают Церковное учение о Троице.
И позволю заметить, это не только сИ.

Поделитесь информацией, кто ещё, кроме сИ, отвергает Иисуса Христа как Господа и Спасителя.

[Jeka2]

Посчитайте количество ваших, мягко говоря допущений и всё станет на место.
Ведь ни одно для Вас не является очевидным, не так ли?

У меня нет допущений. Я читаю Писание и пытаюсь представить себе происходившее с точки зрения Предания.
А допущений нет в Предании?
Отдавали ли родители девочек на воспитание? Нет, но допустим.
Отдавали ли девушек в Храм? Нет, но допустим.
Служили ли девушки в Храме? Нет, но допустим.Входили ли девы в Святое? Нет, но допустим.
А в Святое-Святых? Только Первосвященник, но допустим.
...
А откуда в Православии вот такое правило:
"44. Не подобает жене в олтарь входити."(Лаодикийский собор) ?

[Димитрий73]

Низкий поклон "разнёсшим", но вся слава Господу.

Поделитесь информацией, кто ещё, кроме сИ, отвергает Иисуса Христа как Господа и Спасителя.

Все те кто не берет и не несёт Крест Христов. Кто раб греха. Грехом Христос и отвергается.

[lemnik]

Все те кто не берет и не несёт Крест Христов. Кто раб греха. Грехом Христос и отвергается.

Шухер!
Безгрешный на форуме! Вас не Христос, случаем, звать?

[Димитрий73]

Шухер!
Безгрешный на форуме! Вас не Христос, случаем, звать?

Я не фунт изюма. Куда ваши глаза глядят...грешного безгрешным назвать...