Суды Божьи на Вавилон

[lyykfi]

А представьте, как легко в толпе уверенных в своей правоте людей, организовавшихся в церковь, впасть в заблуждение. Легко следовать за толпой. Широк путь, ведущий в погибель.

Не сильно легче или сложнее, чем одному от своих личных измышлений в хорошо закрытой комнате.

[Anna Maria]

То есть, ВСЕ до единого члены общин, указанных вами в 1-м посте, готовы принять метку 666 и поклониться образу зверя?

А как Вы думаете: члены общины, находящиеся там несмотря на то, что знают, что их пастырь находится сознательно в блуде и не кается, и причём считают это нормальным, не пойдут за этим пастырем и дальше? К метке или к образу зверя, например.

[Anna Maria]

Не слишком сложнее, чем одному от своих личных измышлений в хорошо закрытой комнате.

Иисус позаботится о Своих, чтобы их было "двое или трое и Он посреди них", так чтобы никто из них не остался один в закрытой комнате. И я Ему верю.

[lomeiko]

"И врата ада не одолеют" - это означает и что не будут мельчать и не будет обмирения?

В пример можно привести ситуацию Чисел 25 гл., когда евреи начали блудодействовать с Ваал-Фегором (это Валаам подучил Валака - об этом в послании 7-ми церквам упоминается). Там был такой парень Финеес, который копьём пронзил нечестивца и его "тёлку". Финеес мог бы плюнуть и уйти, чтобы не оскверняться. народ Божий (а евреи - образы для нас) слился с миром, но Бог не отверг Свой народ в очередной раз. Сейчас настало время подняться Финеесам - очистителям церкви.

А как же "малая закваска квасит всё тесто"? Как же "худые сообщества развращают добрые нравы"? В конце-концов как же "узкий путь, который немногие находят"?

Личная богобоязненность, личное следование за Христом - предохранение от всякой закваски. Неужели общины УЖЕ стали "худыми сообществами"? Как-то не верится: люди любят Иисуса, служат Ему, молятся, благовествуют. Не все, конечно, но есть ещё много верных.

Почему же Иисус ВСЮ Лаодикийскую общину тошнотворной, и слепой, и жалкой, и нагой назвал?
Если бы Вы жили во времена пятого церковного периода, то к Вам бы относились слова Христа к Сардийской церкви. А так как Вы живёте в Лаодикийском периоде, то у Вас выбор: либо уйти из церкви, либо стать жалким, нищим и слепым.

В экзегетике принято, что Семь церквей - это семь периодов церкви, но книга Откровение прямо об этом не говорит. Есть разные общины в одно и то же время, на одной и той же территории: в Азии было семь городов, и в каждом из них поместная церковь имела своё уникальное духовное состояние. Сейчас тоже много церквей, похожих и на сардийскую и на лаодикийскую - не надо грести всех под одну гребёнку. Лаодикия преобладает - это факт, многие христиане стали "богаты и ни в чём не имеют нужды", а вот лично у меня, к примеру, есть серьезные нужды. Но ведь есть и бедные люди, есть молитвенные бабушки, горячие благовестники, служители в тюрьмах и наркодиспансерах. Не надо строить сверхдуховных теорий, не спешите судить и огульно называть всех "вавилоном".

Желаете "обмириться"? Желаете отступить от Христа? Сами ведь сказали, что в церквях отступление.

да, много людей ушли в мир. Это время испытания, очищения. да, сейчас нет такого явного пробуждения, как в 90-ые годы. Бог проверяет нашу веру. Будем держаться исповедания нашего неуклонно, не будем отступать от веры, несмотря на то, что многие отступили. Иисус сказал: "что тебе до него? ты следуй за Мной".

[lomeiko]

ломейко, привести к Иисусу означает привести к телу собственно Иисуса, к душе собственно Иисуса и духу собственно Иисуса, а не только к духу Иисуса, вас привели к Иисусу во плоти ?

Меня привели и к Иисусу и к Его Телу. Благодаря Телу я прошёл становление как служитель. Важно и то и другое.

[lomeiko]

А как Вы думаете: члены общины, находящиеся там несмотря на то, что знают, что их пастырь находится сознательно в блуде и не кается, и причём считают это нормальным, не пойдут за этим пастырем и дальше? К метке или к образу зверя, например.

Если пастор сожительствует вне брака, замечен в барах с девками и НЕ КАЕТСЯ, надо уходить - тут я с полностью согласен.

[vovaov]

Меня привели и к Иисусу и к Его Телу.

как это могло стать, если Иисус во плоти на Небе, вы были приведены к Иисусу на Небе ?

[маклай]

А я почему-то всегда думал, что блудница сидит на звере багряном преисполненном именами богохульными, блудит с царями зеными, упоена кровью свидетелей Иисуса и обольщает людей вином блудодейства.
Видать неправильная у меня Библия...

Библия правильная. Вы думаете, что зверь это реальное животное? А какие имена богохульные? Кто благославляет всех царей земных на все их дела? Она и святых убивает постоянно.

[vovaov]

Вы не находите, что "Вечное Евангелие", благовествуемое Ангелом по всей земле, ясно указывает на то, что за Евангелие проповедовалось до сих пор религиозным Вавилоном? ИНОЕ Евангелие.

а что именно иного в ином Евангелии, и почему иное Евангелие вы называете таки Евангелием ?

[маклай]

Пусть даже Нью-Йорк, или Страсбург (где здание Европарламента в виде недостроенной вавилонской башни) - во всяком случае не группа христианских общин.

Цитата из Библии:

8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
(Откр.11:8)

Знаете в каком городе Господь распят? А кто Его осудил? Религиозные деятели. Вот они и есть слуги блудницы.

Церкви сейчас рассыпаются и мельчают, ибо пришли времена отступления, о чём говорил Павел:

Цитата из Библии:

Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,(2Фесс.2:3)

Цитата из Библии:

оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
(Матф.13:30)

Вообще-то снопы небольшие, потому и мельчают.

Топикстартерша неправильно видит причину.

Вы ещё не показали, что имеете правильное видение причины.

[lomeiko]

Библия правильная. Вы думаете, что зверь это реальное животное? А какие имена богохульные? Кто благославляет всех царей земных на все их дела? Она и святых убивает постоянно.

http://www.evangelie.ru/forum/t45908.html

[lyykfi]

Иисус позаботится о Своих, чтобы их было "двое или трое и Он посреди них", так чтобы никто из них не остался один в закрытой комнате. И я Ему верю.

Верьте. Я Вам в Ваших чаяниях ни как не мешаю.

[svetham]

34 Иисус отвечал ему: от себя ли ты говоришь это, или другие сказали тебе о Мне? (Иоан.18:34)

Я знаю в Кого уверовала (с) А вот кто такая Анна Мария?

А относительно того, где находится Svetham, у Вас тоже без сомнения?

У меня - да. А у Вас?

ЗЫ Между прочим, Церковь это не те группы верующих людей, которые Вы так любите критиковать. Напомню, что еще есть ПЦ, КЦ и так далее. Поэтому Ваше личное откровение так и останется лишь Вашим личным откровением. Корректировать откровения вроде как не годится.

[маклай]

Вполне возможно, что после нынешнего отступления он откроется. Может быть, он уже родился и готовится войти в "призвание". Иоанн говорит:

В народе божьем нет отступлений.

Цитата из Библии:

19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.
(1Иоан.2:19)

"Много антихристов". Каждое отступление в народе Божьем рождает сынов погибели, и нынешнее вряд ли будет исключением.

Да, все деноминации это плоды отступлений. Знаете как они образовываются?

[маклай]

Может, лучше приглядываться к себе и отыскивать брёвна в своём глазу? Лично я вижу, что церкви мельчают - это да. Причина: обмирение, это да.

А "свой глаз" это личный или деноменационный? Вот Вы увидели что они мельчают, люди уходят, и нашли у кого бревно у тех кто вышел или у тех кто остался? Вы остались так Вам наверное нужно видеть причину в том что в деноменационных глазах лежит большое бревно, которое не даёт им видеть чаяния людей.

Но, это относится к каждому христианину-индивидууму: в одной и той же общине один человек может быть обмирившимся и зараженным духом Вавилона, а другой - посвящённым служителем.

Вообще Вавилон это смешение. Так что если такие люди смешаны то они в Вавилоне оба. Бог своих выводит из него а Вавилон судит.

Нельзя огульно назвать ВСЮ общину или группу общин "блудницей", это значит назвать ВСЕХ посвящённых людей блудниками.

Посвящённых кому? Дурные сообщества развращают.

Цитата из Библии:

11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:11)

В общине все приветствуют всех, так что не может один делать мерзости, а остальные быть чистыми.

В книге Откровение, которую я (как и вы) очень люблю, есть описание сардийской церкви (3 глава, первые стихи). Церковь духовно мертва, но в ней есть несколько человек, "которые не осквернили своих одежд" и потому Иисус назвал их достойными.

Да, и сказал:

Цитата из Библии:

И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
(Откр.18:4)

Заметьте: ОНИ НЕ УШЛИ ИЗ ЦЕРКВИ.

Вы плохо читали. После Сардийского периода следуют Филадельфийский и Лаодикийский, это уже разделившиеся церкви. Одна будет вознесена другая оставлена.

Может, стоит остаться в церкви и попытаться вывести её из апатичного, сонного состояния?

Что ж не выводите? Если она не выходит, то нужно выходить из неё.