Кто такие протестанты?

[Полиграф П.]

По-Вашему, кальвинисты не протестовали против Рима?

Да-а-а... Вы читаете, то, что я пишу или нет? Только честно?
Я неоднократно в этой теме писал, что к протестантизму относятся все церкви Реформации: лютеране, кальвинисты и англикане. Именно потому, что все они, каждые самостоятельно, отделились от римской церкви.

Я думаю, что Вам надо оторваться от сложившихся стереотипов и проникнуть в смысл термина.

Нет, это Вам следует вникнуть в смысл термина. Не в смысл слова "протест", как Вы делаете. А в смысл термина "протестантизм". Если Вы не видите разницы, то я далее бессилен. Считайте так, как Вам больше нравится. Запретить Вам это невозможно, да и не нужно.

[Полиграф П.]

Читал в одной книжке, что название "протестант" произошло от "pro testamentum" - или "за Писание". Мне понравилось, правда, не знаю, насколько это истинно.

Это красивая сказка.

[dimser]

Примерно такое же отношение к протестантам имеют и неопротестанты, то есть движения, вышедшие из протестантизма.

Согласен Только неопротестантские секты этого не признают, впрочем как и псевдоправославные секты тоже. В этом они и схожи.

[Полиграф П.]

Согласен Только неопротестантские секты этого не признают, впрочем как и псевдоправославные секты тоже. В этом они и схожи.

Угу, не признают.

[Всеединство]

Люди залезли в те или иные религии и считают себя верхом Истины, а других еретеками и их взгляды - ересью. Но разве можно быть в ИСТИНЕ, если сами себя загнали в рамки и в шоры тех или иных религий, когда ИСТИНА это БОГ и значит имеет бесчисленное число граней, а не одну.
Познайте ИСТИНУ и Она вас сделает СВОБОДНЫМИ в том числе и от религий! (Иисус Христос)
"Царство Божие внутрь вас есть" (Иисус Христос), а не с наружи в религиях и в церквях!

[lyykfi]

Люди залезли в те или иные религии и считают себя верхом Истины, а других еретеками и их взгляды - ересью. Но разве можно быть в ИСТИНЕ, если сами себя загнали в рамки и в шоры тех или иных религий, когда ИСТИНА это БОГ и значит имеет бесчисленное число граней, а не одну.

Где кто-то в этой теме сказал, что он верх истины?

[Всеединство]

Где кто-то в этой теме сказал, что он верх истины?

Разве мало на Земле было межрелегиозных войн?

[lyykfi]

Разве мало на Земле было межрелегиозных войн?

Вы не ответили на мой вопрос.
Где кто-либо в этой теме назвал себя верхом истины?

[Всеединство]

Вы не ответили на мой вопрос.
Где кто-либо в этой теме назвал себя верхом истины?

Для того чтобы себя считать верхом Истины - необязательно об этом говорить. Все люди, которые считают, что их религия верна, а остальные ошибаются - являются слепцами. И эта тема показывает то, что люди не знают об УЧЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА, что спасают не внешние организации, а внутренняя организация! "Царство Божье внутрь вас есть!" (от Луки) И тогда зачем лишние разговоры и деления на религии - если это просто отвлечение людей от себя и от поиска Царства Божия внутри себя? Зачем пустые разговоры ни о чем?

[lyykfi]

Для того чтобы себя считать верхом Истины - необязательно об говорить. Все люди, которые считают, что их религия верна, а остальные ошибаются - являются слепцами.

Разве мы тут говорим о том, что чья-то религия верна, а остальные нет?

[svetham]

Да-а-а... Вы читаете, то, что я пишу или нет? Только честно?
Я неоднократно в этой теме писал, что к протестантизму относятся все церкви Реформации: лютеране, кальвинисты и англикане. Именно потому, что все они, каждые самостоятельно, отделились от римской церкви.

Нет, это Вам следует вникнуть в смысл термина. Не в смысл слова "протест", как Вы делаете. А в смысл термина "протестантизм". Если Вы не видите разницы, то я далее бессилен. Считайте так, как Вам больше нравится. Запретить Вам это невозможно, да и не нужно.

Если русский язык для Вас родной, то Вам будет не трудно дойти до логического вывода: если все послереформационные движения выражали протест против католицизма, то все они сообща будут являться протестантским движением. Для Вашей конфессии и используется отдельное слово "лютеранская церковь", при этом давая возможность более обобщенного использования слова "протестантская".

Насчет баптистов я могу сказать, что при всей разнице в догматическом учении, они отличаются от лютеран не больше, чем лютеране от католиков. Хотя лично для меня было открытием, что есть баптисты, которые сами открещиваются от протестантизма, заверяя о своем родстве чуть ли не с самим Иоанном Крестителем.

Вообщем, моя точка зрения общепринята и я считаю не как мне "нравится", а могу объяснить свою позицию.

Мне интересно, как Вы сами объясняете место баптистов в современном христианстве? Кто они такие?

[lyykfi]

Насчет баптистов я могу сказать, что при всей разнице в догматическом учении, они отличаются от лютеран не больше, чем лютеране от католиков. Хотя лично для меня было открытием, что есть баптисты, которые сами открещиваются от протестантизма, заверяя о своем родстве чуть ли не с самим Иоанном Крестителем.

Вы видимо мало общаетесь с баптистами.
Мне встречается таких достаточно много.

Вообщем, моя точка зрения общепринята и я считаю не как мне "нравится", а могу объяснить свою позицию.

То есть Вы считаете как Вам не нравится?

[Сергей Петров]

Нет, не обидно.
Почему все сразу все сводят к эмоциям? Такое впечатление, что я пишу, пишу, но никто это не читает...
Дело в том, что баптисты не протестанты ни исторически, ни, что самое главное, - догматически.
Ну, для примера. Все протестанты: лютеране, англикане и кальвинисты считают, что младенцев необходимо крестить. Но баптисты категорически с этим не согласны.
Неправильно называть одним термином разные вещи. Не обидно, а - не правильно. Понимаете?
Ну, так в чем проблема? Почему бы, например, баптистам не цепляться за наименование, не имеющее к ним никакого отношения. Да называйте себя как хотите: детьми, внуками или племянниками.

То, что мы читаем друг друга не внимательно, это наша общая проблема. Согласитесь, и Вы мой пост прочитали невнимательно, так отвечаете "по эмоциям" но не по сути. Суть в том, что слова соотносятся с предметами, их обозначающими, обычно традиционно, и доказывать как "правильно" называть, а как "неправильно" обычно бессмысленно. Вы в своих доказательствах того, что течения, отделившиеся от первоначальных протестантских движений, не являются протестантскими опираетесь на то, что они не протестовали против католической церкви, и на то, что в своей догматике они отличаются от тех течений, из которых вышли. Я же уккзал Вам на то, что в принципе нет разницы, как называть, лишь бы не было путаницы, когда один, называя предмет, подразумевает одно, а другой - другое. Вы с этим не согласны. Для Вас "чистота" названий важна. Вот тут и выступают эмоции. А чем важна? Как я понимаю, как раз тем, о чем я написал, то есть, Вы не просто считаете "неправильным" называться одним именем с баптистами, а не хотите этого! Поэтому, не луквьте, пожалуйста, будьте честны! Доказательства же Ваши зыбки. Это все равно, что сына Петрова, например, считать Петровым, а внука уже нет. С Вашими аргументами можно было бы согласиться, если бы Вы привели доказательства, что баптисты, например, приняли католическую позицию в том, в чем протестовали против католиков протестанты. А то, что они отделились от первоначальных протестантов, будучи не согласными с ними в других вопросах, разве это доказывает их "непротестантство"?

А мы будем гордится эти названием, потому что это наши братья-лютеране платили своей свободой и жизнью, потому что это они протестовали против произвола Рима и именно пэтому их так назвали (читайте заглавный пост темы).

И напрасно, потому что, если имеете любовь, то она не гордится, тем более названием.

[svetham]

То есть Вы считаете как Вам не нравится?

Разве исторические факты могут нравиться или не нравиться?

[Полиграф П.]

Если русский язык для Вас родной, то Вам будет не трудно дойти до логического вывода: если все послереформационные движения выражали протест против католицизма, то все они сообща будут являться протестантским движением.

Как могли выражать протест против католицизма методисты или баптисты, если они к этому самому католицизму никаким боком не касались?
Поймите, эти движения вышли не из католицизма, а из протестантизма. Понимаете смысл выражения "вышли из..."? Они вышли из протестантизма, а значит, не могут к нему принадлежать. Для примера. Если лютеране, кальвинисты или англикане вышли из римской церкви, то они и не называют себя римскими католиками.

Насчет баптистов я могу сказать, что при всей разнице в догматическом учении, они отличаются от лютеран не больше, чем лютеране от католиков.

Все христиане отличаются друг от друга не очень по многим показателям. Поэтому все называются христианами.
Все церкви, вышедшие из католицизма (при их некоторых отличиях друг от друга) называются протестантскими.
Все церкви, вышедшие из протестантских церквей, называются нео-протестантскими.
Есть еще такие движения, как мормоны, СИ, новоапостольцы и др., которые называют квази-протестантскими (квази- означает "как бы"), поскольку некоторые из них трудно назвать даже христианскими.

Мне интересно, как Вы сами объясняете место баптистов в современном христианстве? Кто они такие?

См выше. В Европе баптистов не называют протестантами. Там их называют евангеликами.