Против ересей!...Мормоны

[Ephraim]

Что же ло духовных доказательств, то, как я уже писал, цена им - ноль, поскольку они с равным успехом "приходят" во "взаимоисключающие" конфессии и группы.

Иоан.7:17 "кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю."

Вот, и мы видим: джозефиты хотели творить волю Его - и узнали про пророка Мак-Мюррея. Мормоны Юты хотели творить волю Его - и узнали про пророка Монсона. А выяснить, кто хотел сильнее, кто слабее, нельзя: все хотели, и все получили ответы - только несовместимые меж собою. Вывод: Иоан.7:17 не срабатывает.

Иоан.7:17 работает для тех "кто хочет творить волю Его", а не для тех кто делает выводы для себя.
Упоминаемый выше Девид Витмер, Свидетель, вначале тоже хотел творить эту волю, но, как оказалось, не до конца. Что-то не устроило. И с Джозефом Смитом могло бы такое произойти, но ....не произошло.

[RehNeferMes]

Иоан.7:17 работает для тех "кто хочет творить волю Его", а не для тех кто делает выводы для себя.

Значит, мормоны Юты хотят творить волю Его, а мормоны Миссури - для себя?...

Нет, не "канает". Мой джозефитский корреспондент по переписке ни в чём не уступал мормонам Юты ни набожностью, ни верой, ни страстью в служении Господу. Однако ж имел твёрдое свидетельство о Гранте МакМюррее. Он выполнил все без исключения условия и из Иоан.7:17, и из Нефия; и получил джозефитство.

Не трудитесь объяснить, - это необъясняемо в рамках догматического мышления. Он ведь, в свою очередь, тоже никак не мог сказать: откуда свидетельство у "бригамитов", у мормонов Юты.

[Radjab]

Иоан.7:17 работает для тех "кто хочет творить волю Его", а не для тех кто делает выводы для себя.
Упоминаемый выше Девид Витмер, Свидетель, вначале тоже хотел творить эту волю, но, как оказалось, не до конца. Что-то не устроило. И с Джозефом Смитом могло бы такое произойти, но ....не произошло.

Ephraim, Девид Витмер, был Свидетелем Книги Мормона, и он им остался, и его Священство с ним осталось, а то - что этот факт не признаёт церковь Юты, то это её проблемы, поэтому не надо делать голословных заявлений, что Девид Витмер вначале тоже хотел творить эту волю, но, как оказалось, не до конца. Девид Витмер, никогда не принимал, как любой здравомыслящий человек учение Бригама Янга, что Адам, это наш Отец Небесный, и что у Иисуса Христа, духовный брат Сатана. и другого бреда теологии от Бригама Янга.

[Ephraim]

Ephraim, Девид Витмер, был Свидетелем Книги Мормона, и он им остался, и его Священство с ним осталось, а то - что этот факт не признаёт церковь Юты, то это её проблемы, поэтому не надо делать голословных заявлений, что Девид Витмер вначале тоже хотел творить эту волю, но, как оказалось, не до конца. Девид Витмер, никогда не принимал, как любой здравомыслящий человек учение Бригама Янга, что Адам, это наш Отец Небесный, и что у Иисуса Христа, духовный брат Сатана. и другого бреда теологии от Бригама Янга.

У Бригама Янга нет учений что Адам, это наш Отец Небесный. Это ошибка. Адам - отец всех рожденных на земле. Праотец.
А вот то, что Люцифер есть так же сын Небестного отца это верно. Так же как и Каин...и Адольф Гитлер и Чикатило и т.д.
Про Иисуса написано, что Он любимый. Возлюбленный.
Все духи ( с плотью или без) - духовные творения Бога. Только одни исполняют Слово Его, а другие нет. А третьи исполняют, но не очень. Иногда не ведая что творят..

Сказано же " в начале было Слово..."

Священство может быть и осталось с Девидом Витмером, просто оно не действует...без надлежащих полномочий. Легко потерять.

[Radjab]

У Бригама Янга нет учений что Адам, это наш Отец Небесный. Это ошибка. Адам - отец всех рожденных на земле. Праотец.
А вот то, что Люцифер есть так же сын Небестного отца это верно. Так же как и Каин...и Адольф Гитлер и Чикатило и т.д.
Про Иисуса написано, что Он любимый. Возлюбленный.
Все духи ( с плотью или без) - духовные творения Бога. Только одни исполняют Слово Его, а другие нет. А третьи исполняют, но не очень. Иногда не ведая что творят..

Сказано же " в начале было Слово..."

Ну не знаю, нельзя, наверное, так лукавить Ephraim.
Разве вам не известны следующие слова Бригама Янга: «Когда наш отец Адам пришёл в сад Эдемский, то он пришёл туда в целестиальном теле, и привёл туда с собой Еву, одну из своих жён. Он помогал создавать и устраивать свой мир. Он является Архангелом Михаилом древнейшим(!), о котором святые мужи писали и говорили Он наш Отец и наш Бог, единственный Бог, с которым мы должны иметь дело.» (Journal of Discourses, Early LDS General Authorities, т.1, с. 50; курсив взят из оригинала; для получения более полной информации по доктрине об «Адаме-Боге» см. J&D, т.III, с.319; т. IV, c.1; т. V, c.331, 332)?
Разве вы не изучали учебник «Основы Евангелия» на русском языке, в котором в гл. 47, с. 327-328, написано следующее: Таким же образом Отец наш Небесный стал Богом. Иосиф Смит учил: «Это - первый закон Евангелия знать с уверенностью личность Божью Он был однажды Человеком, как мы; Сам Бог, Отец всех нас, жил также на земле, как и Иисус Христос.» (Teachings of the Prophet Joseph Smith, стр. 345-346)?

[Radjab]

Священство может быть и осталось с Девидом Витмером, просто оно не действует...без надлежащих полномочий. Легко потерять.

Ephraim, разве церковь создала или восстановила Иисуса Христа, а не Иисус Христос церковь?

Разве, священство было восстановлено после восстановления церкви?

О каких надлежащих полномочиях вы ведёте речь, которые есть только у Бога, и которые дарует Бог церкви, а не церковь Богу.

Разве Джозеф Смит получил Первое своё Видение, не потому что церкви стали себя ставить выше Бога, отвергая откровения от Бога, превратившись в мёртвые церкви без Живого Бога?

[JURINIS]

А вот то, что Люцифер есть так же сын Небестного отца это верно. Так же как и Каин...и Адольф Гитлер и Чикатило и т.д.

Нет, Люцифер творенье Бога как и ангелы - это духи служебные.
Человек - творенье Бога тоже.
А вот Иисус - Сын Божий, хотя и Сын Человеческий.
Люди созданы по образу и подобию Бога, но близкими Богу как сыновья мы можем быть только в Иисусе Христе.
P.S. Извините, что вставился в ваш разговор.

[Ephraim]

Ну не знаю, нельзя, наверное, так лукавить Ephraim.
Разве вам не известны следующие слова Бригама Янга: «Когда наш отец Адам пришёл в сад Эдемский, то он пришёл туда в целестиальном теле, и привёл туда с собой Еву, одну из своих жён. Он помогал создавать и устраивать свой мир. Он является Архангелом Михаилом древнейшим(!), о котором святые мужи писали и говорили Он наш Отец и наш Бог, единственный Бог, с которым мы должны иметь дело.» (Journal of Discourses, Early LDS General Authorities, т.1, с. 50; курсив взят из оригинала; для получения более полной информации по доктрине об «Адаме-Боге» см. J&D, т.III, с.319; т. IV, c.1; т. V, c.331, 332)?
Разве вы не изучали учебник «Основы Евангелия» на русском языке, в котором в гл. 47, с. 327-328, написано следующее: Таким же образом Отец наш Небесный стал Богом. Иосиф Смит учил: «Это - первый закон Евангелия знать с уверенностью личность Божью Он был однажды Человеком, как мы; Сам Бог, Отец всех нас, жил также на земле, как и Иисус Христос.» (Teachings of the Prophet Joseph Smith, стр. 345-346)?

Уж не знаю кто тут лукавит....
То, что вы здесь пришете какая-то каша из цитат.
«Когда наш отец Адам пришёл в сад Эдемский...." Что тут такого предосудительного? Также иудеи своим отцом называли Авраама и Исаака и Иакова. Почитайте. Имея ввиду Праотец, предок, патриарх. А уж Адам тем более заслуживает чтоб его так называли. Адама действительно называли ВЕТХИЙ ДНЯМИ и Михаилом Архангелом в Священных Писаниях. Он и есть такой. Михаил Архангел (т.е. Самый главный ангел и Адам - это одно и тоже лицо), и принимал участие в сотворении. Как и другие, кстати. Мы с вами тоже можем принимать участие в сотворении.

То, что наш Небесный Отец когда-то был человеком - такое учение есть. Но, во-первых, не имеется ввиду что на этой планете, а во -вторых это здесь никогда не будет доказано. Аргументами и фактами то есть. Хотя слова в Писаниях явно намекают на это. На то, что человек потенциально эмбрион бога. Например:
Иоан.10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
1 Кор.8:5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много.....
Да и ...в самом начале...
Быт.1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему.....
Зачем по подобию-то как вы думаете?
Только без веры самому Слову Божию прогресса в этом не будет.
А Книга Мормона и есть Слово Божие в чистом виде. Только доказывать это бессмысленно. Можно только делиться этим. Быть может найдутся из детей Его, кто услышит призыв, Его приглашение "продать все и приобрести драгоценную жемчужину" (Матф.13:46 ) дороже которой нет ничего на земле.
В Книге Мормона говорится об одном пророке Авинадее, который смело проповедовал среди нечестивых священников и людей имеющих власть, обличая их во грехах. Его никто из них не услышал. Они казнили его. Почти никто. Нашелся всего один из слушателей, который уверовал. И покаялся. А потом сам стал великим человеком Божиим, который много потрудился и многих затем привел ко Христу. Да и сейчас приводит тех кто читает его писания. Его звали Алма. Бывший грешник, а теперь возможно и .... .
но это неважно. Важно, что это истина.

[JURINIS]

Уж не знаю кто тут лукавит....
То, что вы здесь пришете какая-то каша из цитат.
«Когда наш отец Адам пришёл в сад Эдемский...." Что тут такого предосудительного? Также иудеи своим отцом называли Авраама и Исаака и Иакова. Почитайте. Имея ввиду Праотец, предок, патриарх. А уж Адам тем более заслуживает чтоб его так называли. Адама действительно называли ВЕТХИЙ ДНЯМИ и Михаилом Архангелом в Священных Писаниях. Он и есть такой. Михаил Архангел (т.е. Самый главный ангел и Адам - это одно и тоже лицо), и принимал участие в сотворении. Как и другие, кстати. Мы с вами тоже можем принимать участие в сотворении.

То, что наш Небесный Отец когда-то был человеком - такое учение есть. Но, во-первых, не имеется ввиду что на этой планете, а во -вторых это здесь никогда не будет доказано. Аргументами и фактами то есть. Хотя слова в Писаниях явно намекают на это. На то, что человек потенциально эмбрион бога. Например:
Иоан.10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
1 Кор.8:5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много.....
Да и ...в самом начале...
Быт.1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему.....
Зачем по подобию-то как вы думаете?
Только без веры самому Слову Божию прогресса в этом не будет.
А Книга Мормона и есть Слово Божие в чистом виде. Только доказывать это бессмысленно. Можно только делиться этим. Быть может найдутся из детей Его, кто услышит призыв, Его приглашение "продать все и приобрести драгоценную жемчужину" (Матф.13:46 ) дороже которой нет ничего на земле.
В Книге Мормона говорится об одном пророке Авинадее, который смело проповедовал среди нечестивых священников и людей имеющих власть, обличая их во грехах. Его никто из них не услышал. Они казнили его. Почти никто. Нашелся всего один из слушателей, который уверовал. И покаялся. А потом сам стал великим человеком Божиим, который много потрудился и многих затем привел ко Христу. Да и сейчас приводит тех кто читает его писания. Его звали Алма. Бывший грешник, а теперь возможно и .... .
но это неважно. Важно, что это истина.

Из сказанного видно, что вы считаете книгу Мормона Словом Божьим.
Перечитывая ее, мне иногда приходят мысли: А почему бы Библию не дополнить и этой книгой.
И как вам это?

[Ephraim]

Из сказанного видно, что вы считаете книгу Мормона Словом Божьим.
Перечитывая ее, мне иногда приходят мысли: А почему бы Библию не дополнить и этой книгой.
И как вам это?

Она и есть Слово Божие. Уже существует фирменное издание с фотографиями и картами где Библия и Книга Мормона в одной книге. На украинском, на русском пока нет.
Иез.37:19 "тогда скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму жезл Иосифов, который в руке Ефрема и союзных с ним колен Израилевых, и приложу их к нему, к жезлу Иуды, и сделаю их одним жезлом, и будут одно в руке Моей."
Но, по большому счету, какая разница в каком виде читать. Библия ведь тоже, по сути, не одна книга.

[JURINIS]

Она и есть Слово Божие. Уже существует фирменное издание с фотографиями и картами где Библия и Книга Мормона в одной книге. На украинском, на русском пока нет.
Иез.37:19 "тогда скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму жезл Иосифов, который в руке Ефрема и союзных с ним колен Израилевых, и приложу их к нему, к жезлу Иуды, и сделаю их одним жезлом, и будут одно в руке Моей."
Но, по большому счету, какая разница в каком виде читать. Библия ведь тоже, по сути, не одна книга.

Да, приводил мне друг Джон (старейшина) из Америки эту не однозначно убеждающую цитату из Библии. Нужно еще доказать, что меч Ефрема и союзных с ним колен Израилевых имеет отношение к коленам Израилевым, о которых говорится в книге Мормона. Есть в самой книге Мормона пару стихов, которые более впечатляют, на мой взгляд.
Одно не впечатляет и не вдохновляет - фигура Дж. Смита.

[Radjab]

Одно не впечатляет и не вдохновляет - фигура Дж. Смита.

Да, фигура Дж. Смита у мормонов Юты, заслоняет Солнце.

[Ephraim]

Одно не впечатляет и не вдохновляет - фигура Дж. Смита.

Мнение Господа было иное..
Дж. Смит выполнил свою миссию. Достойно. В определенное время, в определенном месте, для определенной цели.

[JURINIS]

Мнение Господа было иное..
Дж. Смит выполнил свою миссию. Достойно. В определенное время, в определенном месте, для определенной цели.

Дж. Смит уже выполнил свою миссию, а вот Иисусу еще предстоит второй раз прийти на Землю. И к приходу Его нам следует быть готовыми каждый миг. Потому что, пока мы говорим о другом человеке с изрядным почтением, мы теряем из виду Христа - единственную нашу надежду.
Каждая конфессия по своему теряет из виду Христа. Кто как отвлекается. А время последнее, и нам нельзя отвлекаться от Бога, просто опасно.

[Димитрий73]

Мнение Господа было иное..
Дж. Смит выполнил свою миссию. Достойно. В определенное время, в определенном месте, для определенной цели.

Скажите пожалуйста, вы верите в Иисуса Христа?