Против ересей!...Мормоны

[YouПитер]

Сатана, дьявол, предложил ему и его жене Еве: если вкусите от этого древа, то будете как боги. Сразу!

Хватит наводить поклёп на Сатану. Сколько можно твердить, что Сатана никакого отношения к Змею не имеет! Зме был хитрее всех зверей полевых. И точка. Иначе получим, что верующие шли под знамёнами Сатаны (знамёнами со Змеем) воевать с инакомыслием?

[Димитрий73]

И какое отношение, этот расказ отца Пафнутия имеет к Священному Писанию, и тем более в теме про Святых последних дней?
И чему вас только в ваших семинариях учат.

Это не вам было адресованно...вы проповеди не просили..
Вам адресованно выше...

[Димитрий73]

Хватит наводить поклёп на Сатану. Сколько можно твердить, что Сатана никакого отношения к Змею не имеет! Зме был хитрее всех зверей полевых. И точка. Иначе получим, что верующие шли под знамёнами Сатаны (знамёнами со Змеем) воевать с инакомыслием?

Диавол завидовал райскому блаженству первых людей и задумал лишить их райской жизни. Для этого он вошел в змия и спрятался в ветвях дерева познания добра и зла. И когда Ева проходила недалеко от него, диавол начал внушать ей, чтобы она поела плодов от запрещенного дерева. Он с хитростью спросил Еву: "правда ли, что Бог не позволил вам есть ни от какого дерева в раю?"

[АлексДи]

И какое отношение, этот расказ отца Пафнутия имеет к Священному Писанию, и тем более в теме про Святых последних дней?
И чему вас только в ваших семинариях учат.

Да это тролль у нас на форуме завелся.

[Димитрий73]

Да это тролль у нас на форуме завелся.

Защищаете мормонов?

[АлексДи]

Защищаете мормонов?

Нет, отлавливаю троллей....

[Димитрий73]

Нет, отлавливаю троллей....

Бог вам в помощь тогда...

[Ephraim]

На прошлой неделе были опубликованы шокирующие фотографии, на которых лидер полигамной секты Уоррен Джеффс (Warren Jeffs) обнимает и целует девочек. Младшей из его несовершеннолетних «невест» около 12 лет.....1. Мормоны не протестанты, а языческая секта
С ранних лет Джозеф Смит занимался оккультизмом, за что и был в зрелом возрасте изгнан из методистской церкви......
.................
...........
До каких пор, власти стран, будут способствовать процветанию педофилии, многоженства и беззакония?

Уважаемый Дмитрий72, вам рекомендуется сначала разобраться в понятиях.
Организация, которую возглавляет Warren Jeffs это здесь
FLDS Truth.org

А Церковь Иисуса Христа Святых Последних Дней (мормоны)
здесь
The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints
ЦеСРєРѕРІС РРёСЃССЃР° РҐСРёСЃСР° РЎРІСЏССС РїРѕСЃР»РµРґРЅРёС РґРЅРµР№
И отношения к вышеупомянутой не имеет.
Кроме того существуют еще организации, имеющие созвучные названия и , возможно, когда-то происходили от одного корня. Но по сути теперь не имеющие отношения к тому, кого следует считать мормонами (или членами церкви).

Через Джозефа Смита была восстановлена утраченная истина. Сокрытая до времени. Полнота Евангелия Иисуса Христа. А уж после люди стали толковать её на свой лад. Как и Библию кстати.

Ис.29:11 "И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "не могу, потому что она запечатана".
"-е Пет. 1:"20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым."
Откр.2:7 "Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам"


Наилучшие пожелания.

[RehNeferMes]

Не знаю даже, стоит ли говорить, - но Дмитрий73 путает (то ли по неведению, то ли намеренно) церковь мормонов Юты, т.е. Церковь Иисуса Христа и Святых последний дней (LDS) и фундаменталистскую секту FLDS, отделившуюся от первой аж в 1890 году. Церковь LDS вполне респектабельна, признана американским государством и законом, действует абсолютно открыто, имеет 13 млн членов. Педофильская секта FLDS уже более ста лет вне закона, действует подпольно, имеет менее 2 тысяч членов, преследуется властями и законом везде, где даёт знать о своём существовании.

Мормоны действительно занимались полигамией много лет, но в 1890 году власти (под угрозой оружия) заставили их от этого отказаться. Тогда-то группа "твёрдокаменных" откололась и создала FLDS.

А к LDS ни властям, ни закону предъявить в наши дни нечего.

[Radjab]

Педофильская секта FLDS уже более ста лет вне закона, действует подпольно, имеет менее 2 тысяч членов, преследуется властями и законом везде, где даёт знать о своём существовании.

RehNeferMes к мормонам вас случаем не чекисты внедрили? FLDS, это боллее 10 тысяч членов, и это не педофильское, а полигамное движение в LDS. Или Церковь Иисуса Христа *Святых последний дней (LDS), вполне респектабельная, признаная американским государством и законом, действуешая абсолютно открыто, и имеющая 13 млн членов, из Книги Учения и Заветы, уже выкинула, или отменила 132 раздел, данный через Джозефа Смита в городе Наву, штат Иллинойс, записанное 12 июля 1843 г., и касающееся нового и вечного завета, включая вечность завета бракосочетания, основой которой и есть многожёнство? Нет? Тогда чем вы отличаетесь от FLDS?*

[RehNeferMes]

RehNeferMes к мормонам вас случаем не чекисты внедрили?

Внедряют ректальный термометр, а не меня.

FLDS, это боллее 10 тысяч членов, и это не педофильское, а полигамное движение в LDS.

Брак с 14 летней не педофилия? Хороши критерии.

FLDS - это движение не "в", а ВОВНЕ LDS. С 1890 они напрочь в расколе (кстати, это не единственный раскол).

Церковь Иисуса Христа Святых последний дней... из Книги Учения и Заветы, уже выкинула, или отменила 132 раздел, данный через Джозефа Смита в городе Наву, штат Иллинойс, записанное 12 июля 1843 г., и касающееся нового и вечного завета, включая вечность завета бракосочетания, основой которой и есть многожёнство? Нет?

Сами знаете, что не выкинула. И сами же отлично знаете, что манифест У.Вудраффа от 24 сентября 1890 года воспретил применение этого раздела.

То есть мормоны по-прежнему считают "плюральные браки" нормальным явлением, и не объявляют раздел 132 УиЗ ложным, но плюральных браков более не совершают. Мало того: когда в 1890 пошёл слух, что всё-таки пару раз такое имело место, Уилфорд Вудрафф ажно прказал снести здание, где это по слухам произошло.

"...В силу того, что Конгрессом были приняты законы, запрещающие многобрачие... я ныне публично заявляю, что даю наставление Святым последнх дней воздерживаться от вступления в какой-либо брак, запрещённый законом страны."

Как мормоны ухитряются сочетать в своём богословии раздел 132 и манифест от 24.09.1890 - об этом надо спрашивать у них, а не у меня. Факт остаётся фактом: многоженством церковь Юты не занимается уже более 100 лет.

Тогда чем вы отличаетесь от FLDS?*

Во-первых -немедленно убрать слово "вы" применительно ко мне и мормонам. Я не они.

Во-вторых - отличаются сущей мелочью: LDS соблюдают законы страны, FLDS плюют на них.

[Radjab]

Внедряют ректальный термометр, а не меня.

Брак с 14 летней не педофилия?

А брак мужчины с мужчиной, это норма? Брак с 14 летней, это единичные случаи в FLDS, такие браки в полнее можно найти и в среде 13 млн членов LDS, если постараться.

FLDS - это движение не "в", а ВОВНЕ LDS. С 1890 они напрочь в расколе (кстати, это не единственный раскол).

Да! И какие же вам ещё расколы известны?

То есть мормоны по-прежнему считают "плюральные браки" нормальным явлением, и не объявляют раздел 132 УиЗ ложным, но плюральных браков более не совершают.

Значит, лицемерят не принимая новый и вечный завет, во всей полноте.

LDS соблюдают законы страны

И охотятся за списками усопших, чтобы совершить за них таинства в своих храмах.

Во-первых -немедленно убрать слово "вы" применительно ко мне и мормонам. Я не они.

Я не они, а 132 раздел в Учениях и Заветах изучаем.*
У вас и Бог был многожёнцем, и Иисус был многожёнцем, или нет? Как там дедушка Бригам Янг учил? Или они не мы, мы не они. Вас самого не тошнит от такого лицимерия и лжи в учении вашей церкви?

[RehNeferMes]

Я не они, а 132 раздел в Учениях и Заветах изучаем.

Ну и что? Энтомолог тоже изучает насекомых, но сам он при этом не таракан. Мормоны очень удобны для религиоведения, как уменьшенная модель: у них за полтораста лет было всё, что у прочих христиан за две тысячи, но как бы в миниатюре.

У вас и Бог был многожёнцем, и Иисус был многожёнцем, или нет? Как там дедушка Бригам Янг учил? Или они не мы, мы не они. Вас самого не тошнит от такого лицимерия и лжи в учении вашей церкви?

Раджаб, вы что, тупой? Я вам русским по белому пишу: не был мормоном, не являюсь и никогда не буду.

Многожёнцами были, по их учению, и сам Иисус, и Бог-Отец,и Бог-Дед, и так далее (цепочка богов в их теологии непрерывна, и уходит по старшинству в бесконечность).

А брак мужчины с мужчиной, это норма?

Imho нет. А это здесь при чём?

Брак с 14 летней, это единичные случаи в FLDS, такие браки в полнее можно найти и в среде 13 млн членов LDS, если постараться.

Что ж, вот и постарайтесь. Если взять широкую выборку, такие браки можно в любой конфесии найти - в каком-нибудь медвежьем углу в пространстве или во времени.

Да! И какие же вам ещё расколы известны?

Всего там было порядка 40 группировок. Главные такие:

- мормоны Миссури, они же джозефиты, они же RLDS, они же сообщество Христа. 1,2 млн членов. Категорические противники многожёнства и расизма, отчего терпеть не могут Ютовцев. Владеют изумительно красивым храмом - сказочным шедевром современной архитектуры;

- стрэнгиты. За Янгом в Юту из Наву ушло 12 тыс, за Стрэнгом на север - 10 тыс. Крупная была группировка, пока Стрэнг не сошел с ума, не ввёл сухой закон и не объявил себя царём Сиона;

- катлериты, сторонники общности имущества, т.н. "уклада Еноха". Короче говоря, коммунизма;

- хедрикиты, или Храмовый Удел (Temple Lot). Владеют пустым участком земли, на котором им предсказано построить храм; а когда они наберут денег и таки его построят - всем полярная лиса, то бишь Апокалипсис.

Это те, которые дожили до наших дней. Ещё много народу ушло за Сидни Ригдоном, но эти рассеялись бесследно. Остальные группировки были слишком мелки и не выжили.

Значит, лицемерят не принимая новый и вечный завет, во всей полноте.

Эту богословскую логику лучше с ними и обсуждать. Могу сразу сказать, что будут крутиться, как уж на сковородке. Господь сказал-де "полный вперёд", потом "полный назад" - и это, мол, вечное и неизменное откровение. "Ах, вы не понимаете сути вечного откровения" - во такой примерно будет их ответ.

И охотятся за списками усопших, чтобы совершить за них таинства в своих храмах.

Ну да. Законы страны ведь этого не запрещают. Была пара скандалов с ортодоксальными евреями, которые возмутились, что их покойного пейсатого дедушку записали в мормоны. До суда дошло. Ан казус - дедушка-то не возражает...

Раджаб, тут вообще интересная логика. Вот вы, немормон. Хорошо. Рассуждаем: если в церкви мормонов никакой сверхъестественной силы нет, то от их манипуляций со списком усопших им, усопшим, ничего не сделается. А если такая сила есть... Короче, я не вижу вашей логики.

[Radjab]

Раджаб, вы что, тупой?

RehNeferMes прошу без оскорблений.
*

Ну и что?

Если вы не мормон, то зачем так за мормонов убиваться?*
*

Если взять широкую выборку, такие браки можно в любой конфесии найти - в каком-нибудь медвежьем углу в пространстве или во времени.

В таком случае, почему вы это только на FLDS повесили?
*

Всего там было порядка 40 группировок.

Сами придумали, что у мормонов порядка 40 группировок?
*

мормоны Миссури, они же джозефиты, они же RLDS, они же сообщество Христа. 1,2 млн членов. Категорические противники многожёнства и расизма, отчего терпеть не могут Ютовцев. Владеют изумительно красивым храмом - сказочным шедевром современной архитектуры;

Никогда не слышал о мормонах Миссури. Может вы имели в ввиду Реорганизованную церковь Иисуса Христа Святых последних дней? Tак она согласно постановлениям судов и является истинно той церковью, которую восстановил Джозеф Смит, а Церковь LDS вполне респектабельная, признанная американским государством и законом, действующая абсолютно открыто, и имеющая 13 млн членов, попросту раскольничья. Так, и эта Реорганизованная церковь Иисуса Христа святых последних дней уже как сорок лет постоянно раскалывается, и всё началось с того, что их пророк и президент церкви У.Уаллаке Смит, получил откровение в 1968 году, построить изумительно красивый храм - сказочный шедевр современной архитектуры не на том месте для Храма Сиона, где отметил Джозеф Смит с соратниками в 1831 г., а на 100 метров севернее, так как тем местом владеет Церковь Христа (Храмовый Участок), которых вы обозвали хедрикитами. В 1984 г. Их пророк и президент церкви Уаллаке Б. Смит вводит женское священство, в 1996 году пророком и президентом церкви в первые её истории становится не прямой потомок Джозефа Смита-мл., его имя Грант Мак Муррей. При президентстве Грант Мак Муррея в 2000 году Реорганизованная церковь Иисуса Христа святых последних дней изменила своё имя на Сообщество Христа (Community of Christ), так же при его президентстве открытые Геи и лесбиянки стали посвящаться в священство, дело так далеко зашло, что Сообщество Христа (Community of Christ) изгнала Грант Мак Муррея из президенства, и остановила практику посвящения открытых гомосексуалистов в саны священства, однако посвящённые гомосексуалисты так и остаются в священстве. С 2004 года, президентом этой церкви стал некий Стив Виазий, который с 2007 году явил откровение, что Книга Мормона утратила своё значение. И потом откуда вы взяли что в Сообщество Христа (Community of Christ) 1,2 млн. членов? Там от силы 100 тысяч, остальные 150 тысяч вышли оттуда, и продолжают себя считать членами Реорганизованной церковью Иисуса Христа Святых последних дней The Conference of Restoration Elders Home Page, а не Сообщество Христа (Community of Christ).Community of Christ Official Homepage
*

- стрэнгиты. За Янгом в Юту из Наву ушло 12 тыс, за Стрэнгом на север - 10 тыс. Крупная была группировка, пока Стрэнг не сошел с ума, не ввёл сухой закон и не объявил себя царём Сиона

Движения восстановления после смерти Джозефа Смита-мл., поделилось фактически на две части. Первая большая часть ушла в Скалистые горы во главе с Бригамом Янгом, и там под руководством Бригама Янга все члены заново были крещены и прошли конфирмацию, и заново посвящались в священство, у этих верующих сформировалась своя теология и была узаконена практика многожёнства. Оставшаяся часть групп верующих, возглавляемые сильными лидерами, рассеялись во всевозможных направлениях. Большая часть последовала за James J. Strang Church of Jesus Christ of Latter Day Saintsкоторый фактически и был приемником Джозефа Смита-мл. в качестве президента Церкви Иисуса Христа Святых последних дней, после убийства James J. Stranga в 1856 году, стала формироваться новая организация под руководством Джасона Бриггса и Зенаса Гюрлейя. Эта Новая Организация признала Джозефа Смита III, сына Джозефа Смита-мл., за Пророка и президента церкви, и в 1860 году образовалась Реорганизованная церковь Иисуса Христа Святых последних дней.*
Маленькая группа Святых из штата Иллинойса не присоединилась к Реорганизованной церкви, отвергнув доктрину Наследование Священства, установленную в Реорганизованной церкви, и посвятили в Президенты церкви Грэнвилла Хэдрискита, однако через несколько лет они убедились в ошибочности этой доктрины или практики и прекратили это, не найдя подтверждения такого служения в Библии или Книге Мормона; такого служения не существовало и в первоначальной Церкви Христа, основанной «по воле и заповедям Бога» в 1830 году.*
В 1867 году, Церковь Христа, первые из движения Восстановления переселились в Индепенденс, Миссури. Это был многозначительный факт, учитывая значительную опасность для Святых, возвратится в штат Миссури, из-за враждебных чувств населения штата ко всем, кто называет себя Мормонами.*
В 1891 году Реорганизованная Церковь переместила свой центр в Индепенденс, Миссури. В 1900 году Реорганизованная Церковь и Церковь Христа начали программу « служение гармоничного согласия», который, однако был прерван из-за не признания книги Учения и Заветов Церковью Христа. Таким образом Священство в Церкви Юты не признается ни одной из групп Восстановления, кроме групп отколовшихся от самой церкви Юты.
*

хедрикиты, или Храмовый Удел (Temple Lot). Владеют пустым участком земли, на котором им предсказано построить храм; а когда они наберут денег и таки его построят - всем полярная лиса, то бишь Апокалипсис.

Церковь Христа (Храмовый Участок)владеет только пустым участком земли? Кстати я с их Апостолом, который отвечает за миссионерскую деятельность в России знаком лично.*church of christ AVA online
*

Это те, которые дожили до наших дней. Ещё много народу ушло за Сидни Ригдоном, но эти рассеялись бесследно. Остальные группировки были слишком мелки и не выжили.

Правда? Вы их уже похоронили? А как же Церковь Иисуса Христа, очень даже активная и сегодня.The Church of Jesus Christ
*
*
*
*
*
*
*

[RehNeferMes]

RehNeferMes прошу без оскорблений.

А я попрошу усвоить наконец, что я не мормон. Три раза написал, и всё равно - "ваша вера", "ваши доктрины", "ваша церковь"...

Если вы не мормон, то зачем так за мормонов убиваться?

А чтоб не вешали на них грехи и преступления FLDSовцев.

В таком случае, почему вы это только на FLDS повесили?

Потому что они преступники перед законом.То, что в других сектах табу и преступление, у них норма.

Сами придумали, что у мормонов порядка 40 группировок?

Нет, конечно. Порядка 40 их было в первые месяцы после убийства Смита. Затем они начали слипаться; так, хедрикиты образовались из слияния пяти мелких групп.

Никогда не слышал о мормонах Миссури. Может вы имели в ввиду Реорганизованную церковь Иисуса Христа Святых последних дней?

Ну да, её.

И потом откуда вы взяли что в Сообщество Христа (Community of Christ) 1,2 млн. членов?

Из долгой e-mail переписки с одним из её американских членов. С его смертью она прервалась, и последние годы я за новостями уже не следил.

То, что теперь CofC и RLDS - не одно и то же, для меня новость. Равно как и заигрывания МакМюррея с "петухами". На момент последних писем от моего визави (февраль 2005) он оперировал понятиями CofC и RLDS как синонимами, и ни о каких гомиках речь не шла.

Завтра полезу в Сеть разбираться.

Большая часть последовала за James J. Strang... после убийства James J. Stranga в 1856 году, стала формироваться новая организация... Эта Новая Организация признала Джозефа Смита III, сына Джозефа Смита-мл., за Пророка и президента церкви, и в 1860 году образовалась Реорганизованная церковь Иисуса Христа Святых последних дней.

У меня сложилось впечатление, что RLDS не то чтоб возникла "на базе" стрэнгитов, а просто большинство последних перебежало в RLDS после убийства Стрэнга. В момент создания RLDS главным катализатором вроде бы была Эмма Смит, а затем на это "ядро" стал "налипать" всякий околомормонский люд.

Церковь Христа (Храмовый Участок)владеет только пустым участком земли? Кстати я с их Апостолом, который отвечает за миссионерскую деятельность в России знаком лично

Да. Видел фотку этого участка: зелёный газон, вокруг ограда с цветочками и веночками. Общее впечатление - что-то среднее между стадионом и кладбищем.

Они в России? Ещё одна новость. Знал только, что джозефиты открыли две миссии - в Москве и в Питере (ютовские мормоны - ну, те утыкали миссиями всю страну и добрались уже до райцентров). А тут и хедрикиты. Интересно.

Правда? Вы их уже похоронили? А как же Церковь Иисуса Христа, очень даже активная и сегодня.

А я не знал о ней. Имел сведения, что Ригдон умер в Нью-Йорке, всеми покинутый и забытый. Ан вон оно что. Ещё раз спасибо за "наводку". Вставлю в свою таблицу новую колонку.

Приятно было встретить "коллегу-мормоноведа" Только больше меня к ним не записывайте. Я энтомолог, а не таракан.