Против ересей!...Мормоны

[RehNeferMes]

Я тоже не знаю откуда у людей свидетельство о Гранте Мак-Мюррее.

По крайней мере, честный ответ.

Спросите об этом тех, кто это исповедует.

Спрашивал. Только не лично, а по "мылу". Они отвечали, что от Бога, точно от Бога, и приводили знаменитые стихи из 10 главы книги Морония.

[Ephraim]

По крайней мере, честный ответ.
Спрашивал. Только не лично, а по "мылу". Они отвечали, что от Бога, точно от Бога, и приводили знаменитые стихи из 10 главы книги Морония.

Эти знаменитые стихи адресованы ко всем читателям Книги Мормона. Задумывающимся об истинности её содержимого. Бог подтверждает её всем искренне вопрошающим..... .
Но там ничего не сказано ни о Гранте Мак-Мюррее ни о Томасе Монсоне. Человек все-таки потом сам решает что ему нужно. На какой трамвай садиться.
Святой Дух очевидно дает разным людям ответы в разных обстоятельствах по разному, но не может вводить в заблуждения. Это происходит от измышлений человеков или других (ложных) духов.

[RehNeferMes]

На какой трамвай садиться.

У вас есть два трамвая, с одним и тем же конечным пунктом, но разными номерами маршрута.

Святой Дух очевидно дает разным людям ответы в разных обстоятельствах по разному, но не может вводить в заблуждения. Это происходит от измышлений человеков или других (ложных) духов.

Вот мы и имеем ту ситуацию, что один и тот же дух сначала приносит свидетельство об истинности КМ, и тут же затем - о Гранте МакМюррее. Одни и те же люди верят и в первое и во второе, да ещё уверяют, что вера их - от одного и того же духа, от одного источника.

А если по-вашему, если так легко принять за свидетельство Св.Духа измышления человеков или свидетельство ложного духа, - где гарантия, что члены ЦИХСП не стали жертвой этого самого эффекта? Ведь свидетельство ютовца и свидетельство джозефита будут отличаться только фамилией лидера; во всём остальном - в любви к Богу, к людям, к истине, в накале веры и т.д. - они будут идентичны друг другу.

[Ephraim]

У вас есть два трамвая, с одним и тем же конечным пунктом, но разными номерами маршрута.

Вот мы и имеем ту ситуацию, что один и тот же дух сначала приносит свидетельство об истинности КМ, и тут же затем - о Гранте МакМюррее. Одни и те же люди верят и в первое и во второе, да ещё уверяют, что вера их - от одного и того же духа, от одного источника.

А если по-вашему, если так легко принять за свидетельство Св.Духа измышления человеков или свидетельство ложного духа, - где гарантия, что члены ЦИХСП не стали жертвой этого самого эффекта? Ведь свидетельство ютовца и свидетельство джозефита будут отличаться только фамилией лидера; во всём остальном - в любви к Богу, к людям, к истине, в накале веры и т.д. - они будут идентичны друг другу.

Дальнейшая дискуссия бессмыслена.

Иоан.7:17 "кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю."


Best regards.

[RehNeferMes]

Дальнейшая дискуссия бессмыслена.

Естественно. У Вас же нет ответа на неудобные вопросы.

[Просто Иван]

Они разрабатывали железную руду и изготовляли золото, серебро, железо, медь и разные металлы; и, выкалывая руду... они насыпали огромные валы земли. .. И у них имелся шелк и домотканное полотно; и они вырабатывали всякого рода сукно... И они делали всякого рода орудия для обработки земли, чтобы пахать, сеять, жать, разрыхлять и тоже молотить. И они делали всякого рода орудия для употребления при работе со своими животными. И производили они военное оружие всякого рода (Ефер 10:23-27). [24]
Следует отметить, что Джозеф был достаточно небрежен в выборе домашних животных: его переселенцы привезли с собой в Америку лошадей, свиней, овец, коров, ослов и слонов. Однако известно, что в доколумбовском Новом Свете таких животных не было.

Здравствуйте Дмитрий.
Даже это, все перечисленное вами, мелочи. Как и эта, увиденная мною. В их книге, описываются, переселенцы, их быт, утварь, животные. Да, лошади, сразу бросаются в глаза, индейцы их не знали, до прихода европейцев. А повозки? Какой народ, раз увидев, мог забыть колесо? Но индейцы, не знали колеса. Если ошибаюсь, пусть, скажет тот, кто знает.
...
И тем не менее и это не главное. Главное то, что по свидетельству Смита, он видел:
"Ранним утром весной 1820 года Джозеф отправился в уединенную рощу, чтобы спросить у Бога, к какой церкви ему следует присоединиться. Как он вспоминал позже, во время молитвы ему явились Бог Отец и Сын. Это явление получило в учении мормонов название Первого видения и считается фундаментальным событием в истории человечества, следующим по своему значению за смертью и воскресением Иисуса Христа."
Мы же знаем, по свидетельству Библии, что Бога, не видел никто:
"18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."
А кто, мог являться, как и кто может противоречить Писанию, знаем.
...
Еще одним делом, они прямо свидетельствуют против себя.
Крещением мормонами мертвых, через живых, но это дела их сегодняшние, они так же обличают и судят их.
"21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов."

Понимающему, более свидетельств и не надо, не понимающему и более этого будет мало.

Дай Бог вам.

[RehNeferMes]

А повозки? Какой народ, раз увидев, мог забыть колесо? Но индейцы, не знали колеса. Если ошибаюсь, пусть, скажет тот, кто знает.

Строго говоря, знали - есть глиняные игрушки в виде повозки, из из Мексики и из Перуанских Анд; а от майя остался пятитонный каменный дорожный каток. Но у индейцев не было тягловых животных, и хозяйственного применения принцип колеса (за вычетом того катка) не нашёл.

Что же до слонов, то чёткое изображение слона и едущих на нём двух людей имеется в майяском городе Копан, стела B. Следы же лошадей, коров и проч действительно, полностью отсутствуют.

[Просто Иван]

Строго говоря, знали - есть глиняные игрушки в виде повозки, из из Мексики и из Перуанских Анд; а от майя остался пятитонный каменный дорожный каток. Но у индейцев не было тягловых животных, и хозяйственного применения принцип колеса (за вычетом того катка) не нашёл.

Что же до слонов, то чёткое изображение слона и едущих на нём двух людей имеется в майяском городе Копан, стела B. Следы же лошадей, коров и проч действительно, полностью отсутствуют.

Здравствуйте RehNeferMes.

Следы же лошадей, коров и проч действительно, полностью отсутствуют.

Есть один маленький нюанс. Цивилизация американских индейцев, конечно, сильно отличались от известных нам. Но, как показала практика наших цивилизаций, колесо, неотделимо от лошади или лошадь, от колеса. Даже не знаю, можно ли где, было наблюдать другое. Естественно, не рассматриваю случаи использования, другой тяговой силы, так как лошадь, там все одно присутствовала.
Как и возможность, более раннего появления мустангов, до прихода европейцев.
Но и эти мелочи, все равно мелочи.

Всего хорошего вам.

[Димитрий73]

Понимающему, более свидетельств и не надо, не понимающему и более этого будет мало.

Дай Бог вам.

Поэтому и статья большая...для всестороннего понимания.

[RehNeferMes]

Цивилизация американских индейцев, конечно, сильно отличались от известных нам. Но, как показала практика наших цивилизаций, колесо, неотделимо от лошади или лошадь, от колеса. Даже не знаю, можно ли где, было наблюдать другое.

Логично. Поэтому эти игрушки лично я считаю занесёнными при каком-то доколумбовом контакте.

Диего де Ланда упоминает, что незадолго до прибытия испанцев на берегу Юкатана был найден некий не-индейский склеп, где у погребённых на груди были маленькие кресты. Возможно, кельтские миссионеры, крещёные викинги, и даже (чем чёрт не шутит) обезумевшие от страха тамплиеры.

Как показало плавание Алена Бомбара, пересечь океан легче, чем кажется.

[JURINIS]

Ознакомившись с темой, приходят мысли: Д. Смтит не достоин
Божьих откровений таких как книга Мормона. Если он пророк Божий, тогда
книга Мормона - книга от Бога, но если нет - книга не от Бога.

[JURINIS]

Думаю, что лучшим способом борьбы с ересями была бы проповедь истинного и живого Божьего слова. Но это, разумеется, совсем не так интересно, как поиск компромата на конкурентов. И поскольку с благовестием у современных церквей дела обстоят очень неважно, это рождает зависть к тем религиозным группам, у которых это получается сегодня намного лучше.

Справедливое замечание. В дополнение скажу:
Что с того, что Смит бабник (простите), а Савл был извергом, но это не помешало Савлу стать Павлом? Что с того, что рядом с Иисусом висел редкий разбойник - он пошел в рай, потому что поверил Иисусу и попросил у Него замолвить перед Отцом слово? Что с того, что Ииуда был апостол, но целованием предал Христа на смерть? Все это детали. Но что в вопросе о мормонах главное? Главное знать - Слово Божье книга Мормона или нет? Вот главный вопрос.

[RehNeferMes]

Но что в вопросе о мормонах главное? Главное знать - Слово Божье книга Мормона или нет? Вот главный вопрос.

Главный вопрос, Юринис, всегда и везде - это таблица умножения. Если у человека проблемы с таблицей умножения или с признанием её величия, про остальное можно не спрашивать.

[JURINIS]

Главный вопрос, Юринис, всегда и везде - это таблица умножения. Если у человека проблемы с таблицей умножения или с признанием её величия, про остальное можно не спрашивать.

Зачем эти слова, для чего и почему? Подумайте и ответьте себе сами.
А трепаться может и половая тряпка на ветру. Но человек за каждое
слово может ответить перед Богом. Будьте любезны по пустякам не обращайтесь, пожалуйста.

[Ephraim]

Здравствуйте Дмитрий.
Даже это, все перечисленное вами, мелочи. Как и эта, увиденная мною. В их книге, описываются, переселенцы, их быт, утварь, животные. Да, лошади, сразу бросаются в глаза, индейцы их не знали, до прихода европейцев. А повозки? Какой народ, раз увидев, мог забыть колесо? Но индейцы, не знали колеса. Если ошибаюсь, пусть, скажет тот, кто знает.
...
И тем не менее и это не главное. Главное то, что по свидетельству Смита, он видел:
"Ранним утром весной 1820 года Джозеф отправился в уединенную рощу, чтобы спросить у Бога, к какой церкви ему следует присоединиться. Как он вспоминал позже, во время молитвы ему явились Бог Отец и Сын. Это явление получило в учении мормонов название Первого видения и считается фундаментальным событием в истории человечества, следующим по своему значению за смертью и воскресением Иисуса Христа."
Мы же знаем, по свидетельству Библии, что Бога, не видел никто:
"18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."
А кто, мог являться, как и кто может противоречить Писанию, знаем.
...
Еще одним делом, они прямо свидетельствуют против себя.
Крещением мормонами мертвых, через живых, но это дела их сегодняшние, они так же обличают и судят их.
"21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов."

Понимающему, более свидетельств и не надо, не понимающему и более этого будет мало.

Дай Бог вам.

Вот ссылка на лошадей в Америке до Колумба.
www.springwaterstation.com/pdf/primitive_horse.pdf
Если это поможет... в обретении "доказательств" истинности Книги Мормона. В чем я сомневаюсь. Очевидных для всех свидетеств Библейских событий ведь тоже нет. В основном это свидетельства людей, которые были очевидцами. А то и совсем непонятно кого. Например, кто был свидетелем искушений Иисуса или событий на горе преображения? Матфея ведь с ними не было. Просто если я верю тому, что написано и это бесспорно для меня, это не имеет большого значения. Обязательно нужно задаваться вопросами истинности и божественности книги, но ответ искать не у мудрых века сего.
Исайя 28:
"...11 И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "не могу, потому что она запечатана".
12 И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "я не умею читать".
13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;
14 то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет...."
Если прочитайте Историю церкви или повествование Дж. Смита, найдете там явное подтверждение исполнения этого пророчества.
А по поводу того, что Бога, не видел никто:
Действительно так. Кроме Адама - никто. И Джозеф смит не плотскими глазами видел, это было видение. Он был преображен Господом для этого. И потом, те слова, что вы процитировали были сказаны были задолго до происшедших с Дж. Смитом. Тогда время еще не пришло.

А это о крещении за мертвых... Из Библии.
"1Кор.15:29 Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?"
Не следует понимать, что крестящиеся ради умерших принуждают их делать что-то, что они не хотят. Просто дают им шанс реализовать возможности, предоставленные Богом.
Приход на землю человека тоже зависит от посредников ...... родителей. Спросите у Господа почему?