Против ересей!...Мормоны

[Ephraim]

И Вы никогда не задумывались, откуда берутся свидетельства у членов этих "других мормонских" - не-Ютовских - церквей?

Задумывался. Не обязательно, что личные свидетельства и у всех членов "Ютовских церквей", как вы их называете, имеются. Иногда они приходят позже. Всегда будет что-то неизведанное. Всегда будет риск ошибиться или довериться не тому чему следует. Всегда будут авторитеты, призывающие следовать за ними. Факты будут , доказательства. Вера всегда потребуется, не только знание.
Важно только чтобы вера была основана на верном основании. На истине.
Истина может открыться тому кто не боится её.

Если пророк выдает себя за пророка, когда не является таковым, это лжепророк. Но зато если есть свидетельство о пророке, то игнорировать его будет в осуждение.

[RehNeferMes]

Это не ответ. Это набор мыслей, не очень-то имеющих отношение к тому, о чем я спросил.

А спрашивал я вот о чём... только сегодня звонили "ваши" по сотовому, ежегодным проверочным звонком: не "созрел" ли клиент... - вот о чем: церковь ваша утверждает, что есть механизм истины - свидетельство Духа. Оговаривает условия и порядок работы этого механизма. Вся ваша церковь строится на результатах его работы.

И вот, имеется множество людей, которые, применив этот механизм - получили вполне "немормонский" результат.

Уже один этот факт, сам по себе взятый, разрушает все претензии мормонской церкви на абсолютность и непогрешимость. Происходит то, что по её (церкви) догматике происходить не должно и не может. Однако ж происходит - Св.Дух говорит что-то немормонское, не-ютовское.

Я вас вот о чём спрашивал

[Димитрий73]

А чем вы, протестанты, лучше мормонов. Ведь ваши пастухи любят выпытывать у паствы, какими позами пользуются мужья с женами в постели - чего их вообще это так СИЛЬНО интересует?. И если кто-то скажет что это не так, то лучше молчите и не берите на себя грех.
Мормоны слушают Смита больше чем Бога, а вы что не так? Пастухи поощряют продавать прихожан квартиры и жертвовать на "дело Божье", а сами не только не продают, а еще и в немалом количестве покупают.
Чем вы лучше? Вы не праведнее их, просто у них одни заскоки, а у вас другие. Конец-то у вас один и тот же...

Вы меня с кем то путаете...вам это простительно. Но наперед, будьте бдительней, бодрствуйте...

[Димитрий73]

Я читал "Повествование Джозефа Смита....". Историю появления Книги Мормона и саму Книгу Мормона. Этого достаточно, чтобы задаться вопросом об истинности её содержимого. и последовать тому совету, который содержиться на страницах в самой книге - спросить у Бога об истинности. Но искренно, с верой и надеждой получить ответ. Обязательно получите. Может и не с первого раза конечно и не обязательно таким же способом как я. Но получите. "... если сын просит рыбу, не может отец дать камень...или змею.."
"Поверил Авраам Богу и это вменяется ему как праведность..."
Поэтому не убегу. Книга Мормона - Слово живого Бога, мало того-ключ к пониманию Библии. Скрытые от понимания вещи в Библии становятся ясными после усвоения Книги Мормона.

Возможно, что те РАННИЕ КНИГИ, которые вы читали и упоминаете принадлежат совсем не тому Смиту. Может просто фальсификация. Если это было что-то стоящее, непременно проявится и попадет в руки, если же нет, не стоит терять драгоценное время.....
Лучше еще раз Книгу Мормона прочитать. Или Библию. Эти книги учат отличать зерно от плевел.

Да нет, огорчу вас. Фальсификации не было. Вот вам сноски из одной книги, откуда бралась информация
[1] Smith Joseph. History of the Church. 1844. Vol. 6. Р. 319-320
[2] www.kuraev.ru/gb/view.php3?subj=8333
[3] У отечественных мормонов ввиду наших условий жизни есть некоторое послабление: семейный день часто заменяется семейным вечером, но зато он проводится в приходском здании совместно с другими семьями прихода, а собрание по средам проводится у них пока нерегулярно и может переноситься на другие дни. Но спортивные игры остаются важным элементом мормонской жизни и у нас: по возможности миссионеры стараются арендовать ближайший к приходу спортивный зал. где проводятся те самые волейбольные матчи по понедельникам.
[4] Мормоны называют всех не принадлежащих к секте английским словом gentiles. Так иудеи называли всех неевреев (гои). Парадоксально, что и евреи для мормонов оказываются также gentiles (гоями).
[5] Интересно, что это было признано даже лютеранами. Назначенная Советом Евангелической Церкви Германии комиссия, которая, в связи с конкретным случаем, должна была выработать критерии для Признания или непризнания мормонского крещения христианским, после нескольких заседаний (1989 г.) пришла к следующему выводу: -Из официального учения мормонов следует, что при мормонском крещении слова Отец, Сын и Святой Дух относятся к совершенно иным субъектам, чем Триединый Бог, засвидетельствованный в библейском повелении о крещении. По этой причине в случае мормонского крещения мы не можем говорить о тринитарной формуле, и, следовательно, существенный признак действительности крещения здесь отсутствует. Таким образом, совершенное мормонами действие не может быть приравнено к христианскому крещению (Hauth R. Die Mormonen: Sekte Oder neue Kirche Jesu Cristi? Freiburg; Basel; Wien. 1995. Z. 72).
[6] Ropp Harry L Are the Mormon Scriptures Reliable? Downers Grove. Illinois, 1987. P. 11.
[7] Цит. по: Мартин Уолтер. Царство культов. СПб., 1992. С. 176.
[8] Вначале Джозеф рассказывал о своемвидении по-другому, причем несколько раз эти рассказы изменялись (см. ниже).
[9] Выдержки из истории пророка Джозефа Смита //Драгоценная жемчужина. Параграф 15.
[10] Там же. §§27-50.
[11] Moron по-английски значит дебил.
[12] Hill D. Joseph Smith: The First Mormon. N. Y., 1977. P. 86.
[13] Цит. по: Ropp. R 42.
[14] Whitmer David. An Address to All Believers in Christ Concord. Calif., 1976. Р. 12.
[15] Hill D.Joseph Smith. ..P. 86-87.
[16] Выдержки из истории пророка Джозефа Смита //Драгоценная жемчужина. Параграф 72.
[17] Марк Твен. Налегке. Собр. соч.: В12 т. Т. 2. М., 1959. С. 92.
[18] Цит. по: Ropp. P. 37.
[19] Цит. по: Ropp. Р. 37.
[20] Whitmer, P. 35.
[21] См.; Where Does It Say That? (A Research Tool Compiled by Bob Witte). Gospel Truths: Grand Rapids, Michigan, s. а. Разд. 6/4.
[22] Марк Твен. Налегке. С. 90.
[23] Правильно было бы иаредитов, так же как и нефитов и ламанитов. Но поскольку мы приводим точные цитаты, мы вынуждены предлагать читателям те формы этих слов, которые встречаются в корявых мормонских переводах. Мы также сохранили все языковые особенности изданных на русском языке мормонских текстов.
[24] Книга Ефер является одной из частей -Книги Мормона-, ссылки на которую в мормонской литературе даются по образцу библейских: книга, глава, стих.
[25] Book of Mormon Institute, Оег. 1959. Extension Publications BYU.1964.P8.
[26] В Сатанинской Библии Антона Шандора ЛаВея (Unholy Word F.O.D.: Б. м.. б. г.) приводится список имен диавола (с. 159), одно из которых Мормо (очевидно, от греч. mormo, что значит чудовище, пугало, страшилище). Если учесть, что и Смит, и ЛаВей начинали с оккультизма и оба проходили церемонии посвящения в масонских ложах (см. ниже), то это совпадение не кажется простои случайностью. Это название диавола. по всей видимости, было достаточно широко известно и во времена Смита, потому что, судя по его письму от 15 мая 1843 г., многие задавали ему вопросы о происхождении слова .Мормон-. Ответ Смита на эти вопросы чрезвычайно интересен: он поясняет что прочитанное им на золотых пластинах слово -Мормонне имеет ничего общего с греческим словом mormo, а происходит от двух слов древнеегипетского мон добро и английского мор (more) больше. Оставляя без комментариев компетентность Смита в египтологии, зададим лишь один вопрос: каким образом заявляемые авторы Книги Мормона, завершившие ее написание в V в. по R X. и владевшие только .реформированным египетскими древнееврейским, знали английский язык, и в помине тогда не существовавший?
[27] Или, по более ранней версии Смита, Нефием (см. выше).
[28] SmithJ. The History of the Church of Jesus Christ of Utter-day Saints. Salt Lake City, 1972. IV, 461.
[29] Tanner J. & S. Mormon ism: Shadow or Reality? Salt Lake City, 1982. R 89.
[30] Times and Seasons. Vol. 4. Р. 194.
[31] Хотя еще в 1979г. в редакционном материале официальной мормонской газеты Church Newsзаявляется, что возбуждать в умах людей сомнения в подлинности указаннного местонахождения холма Кумора в штате Нью-Йорк, где Мороний захоронил свои пластинки. чрезвычайно опасно так как таким образом подвергаются сомнению слова пророков (Editorial // Church News. 1979Jul.29.R16.).
[32] См. Приложение к главе, с. 146.
[33] См. Rорр. P 57.
[34] См. Ropp.Р 40-41.
[35] And it came to pass...В современном мормонском переводе: И было так... или И было... В некоторых главах почти каждый стих начинается с этих слов. Всего в Книге Мормона это характерное для Библии короля Иакова выражение встречается более 2000 раз.
[36] Марк Твен. Налегке. С. 90-91.
[37] Одна из трех главных священных книг мормонов (см. ниже).
[38] Newell L К. & Avery V. N. Mormon Enigma: Emma Hale Smith, Prophet's Wife, -Elect Lady-. Polygamy's Foe, 1804-1879. Garden City, N.Y.. 1984. R 47.
[39] Имя умершего, в усыпальницу которого был вложен этот папирус.
[40] Ваег К. The Breathing Permit of Ног// Dialogue. 3. No.3. Autumn. 1968. P. 119-120.
[41] History of the Church. Vol. 6. Salt Lake City. 1843. R408-409. .
[42] History of the Church. Vol. 7,Salt Lake City, 1844. R103
[43] В 2000 г. она была переименована в Соmmunity of Chrict (Община Христа).
[44] Journal of Discourses. Vol. 13. P. 95.
[45] См.: Deseret News. 1855. November. 14; цит. по: Tanner J. & S. The Changing World of Mormonism.Chicago, 1980. R 266.
[46] Deseret News. 1962. Aug. 6.
[47] MillenialStar.T.7 2.C.673.
[48] Stewart J. .A BrighamYoungand His Wifes. Salt Lake City. 1861. Р. 71.
[49] Как сообщается в фильме The God-Makers, Бригам Янг говорил даже, что мормоны, вступающие в браке чернокожими, подлежат немедленной казни.
[50] Интересно, что еще в конце60-х гг. официальные мормонские лица заявляли, что неравенство негров и белых имеет божественное происхождение и посему негры никогда не смогут быть мормонскими священниками, и церковь бессильна изменить такое положение дел.
[51] Его можно найти на последних страницах Учения и заветов/Драгоценной жемчужины.
[52] Цит. по: Ropp. P. 65.
[53] Разумеется, астрономам такая звезда неизвестна.
[54] Hunter M. R. The Gospel Through the Ages. Salt Lake City, 1957. P. 114.
[55] Times and Seasons. Vol. 5. P. 613-614. Цит. по; Tanner J. AS. The Changing World of Mormonism, Р 173.
[56] Smith Joseph Fielding. Doctrines of Salvation. Salt Lake City. 1969. V. 1. R12.
[57] Journal of Discourses, by Brigbam Young, President of the Church of JesusChrist of Latter-day Saints, His Two Councilors, the Twelve Apostles, and Others. 26 vbls. Liverpol. 1854-1886. Vol. 7. R 333.
[58] Widtsoe J. A., ed. Discourses of Brigham Young. Salt Lake City. 1991. R 227.
[59] Hunter M. The Gospel through the Ages. Salt Lake City. 1958. R113.
[60] Scousen W. C. The First 2000 Years. Salt Lake City, 1979. Р 355.
[61] Journal of Discourses. Vol. 1. P. 50.
[62] Church News Section // Deseret News. 1976. October 9. R 11.
[63] HauthR.DieMormonen.Secte oder neue Kirche
[64] Милтон Хантер так и пишет: Иисус духовный брат людей. <...> Он наш старший брат (Hunter М. Указ. соч. С. 21).
[65] Мормоны среди нас //Коммерсантъ-Власть. № 22 (274). 1998.16 июня.
[66] Там же.
[67] Journal of Discourses. Vol. 1. R 51. Однако в Книге Мормона ясно и недвусмысленно утверждается обратное (Алма 7:10). Отметим и то, что, развивая свою мысль. Янг доходит до грубейшего кощунства: Я повторю маленький анекдот. Как-то я обсуждал эту тему с одним ученым профессором и возразил ему так; "Если Сын был зачат Святым Духом, то было бы очень опасно крестить и конфирмировать женщин и давать им Духа Святого, а то он, прячась в руках Старейшин, зачинал бы детей и ставил бы старейшин в чрезвычайно неловкое положение перед людьми"(Journal of Discourses. Vol.1. R 51).
[68] Journal of Discourses. Vol. 8. R115.
[69] The Seer. S. I., 1853. Р 158.
[70] Серия буклетов Mormon Miscellaneous, февраль 1982.
[71] McConkie В. R. Mormon Doctrine. Salt Lake City. 1979. R 319.
[72] См.,напр.,слова Opco Ha Xa Ciflaf Journal of Discourses. Vol. 4.P.259).
[73] Journal of Discourses. Vol. 4. P. 54.
[74] Ibid. Vol. 3.P 247.
[75] Это слова самого пророка Бригама Янгэ, написанные 8 февраля 1857 г. Были опубликованы B.DeseretNews(1857.Febr.l8) и -Journal of Discourses (Vol. 44. Р. 219,220).
[76] Книга Мормона ясно и недвусмысленно говорит о причащении хлебом и вином (3 Неф. 18:3; Морон.4-5).
[77] Roberts В. Н. Comprehensive History of the Church of Jesus Christ of the Latter-day Saints. 6 vols. Salt Lake City. 1930. Op. cit Vol. 2. R 135-136.
[78] Apostle John A. Widtsoe. Evidences and Reconciliations (first edition). Salt Lake City, 1963. Vol. 3. P. 358.
[79] History of Freemasonry in Illinois. R184. Цит. no:S. H. Goodwin. Mormonism and Masonry. N. p., n. d. P. 34.
[80] Hauth Ruediger. Die Mormonen: Sekte oder neue Kirche Jesu Cristi? (Пер. Ю. С. Терентьева.) Z.129.
[81] Здесь и выше цит. по: Hauth Ruediger. Die Mormonen: Sekte Oder neue Kirche Jesu Cristi? Z. 98-99.
[82] Об этом же напоминают и горизонтальные разрезы на святом белье.
[83] Рассказ о тайных храмовых церемониях мормонов приведен со слов их участника, бывшего члена секты и по описанию Рюдигера Хауга в его книге Hauth Ruediger. Die Mormonen: Sekte Oder neue Kirche Jesu Crist)?
[84] Journal of Discourses. Vol. 19. R 229.
[85] Tan. Encyclopedia of 7770 Illustrations. R 414. Цит. по: Tucker. Strange Gospels. R 80.
[86] См.: Коммерсант-daily. 1999.12 марта.
[87] Mormon.org
[88] Mormon.org
[89] Английский текст заявления опубликован в: Where Does It Say That? Разд.9/5.

Почаще задавайтесь вопросом, о том насколько чистым взором вы заглядываете к себе в душу? Способны ли вы видеть все свои грехи?

[Димитрий73]

Задумывался. Не обязательно, что личные свидетельства и у всех членов "Ютовских церквей", как вы их называете, имеются. Иногда они приходят позже. Всегда будет что-то неизведанное. Всегда будет риск ошибиться или довериться не тому чему следует. Всегда будут авторитеты, призывающие следовать за ними. Факты будут , доказательства. Вера всегда потребуется, не только знание.
Важно только чтобы вера была основана на верном основании. На истине.
Истина может открыться тому кто не боится её.

Если пророк выдает себя за пророка, когда не является таковым, это лжепророк. Но зато если есть свидетельство о пророке, то игнорировать его будет в осуждение.

25.08.08 Американские мормоны уходят из России

25 августа, Центр религиоведческих исследований во имя св. Иринея Лионского. В середине июля официальная мормонская газета «Дезерет ньюз» (LDS reassign Russia-bound missionaries by Tad Walch, Deseret News July, 15, 2008) сообщила о важном решении руководства мормонской секты. Ввиду изменения российского закона о порядке получения виз, миссионеров из стран Северной Америки более не будут посылать в Россию. Миссионеры, ныне действующие в России, завершат свой срок (2 года для юношей и полтора для девушек), но замена им направляться не будет.
Согласно новому российскому закону, иностранцы, въезжающие в страну по гуманитарным визам (почему-то мормонским миссионерам-вербовщикам удавалось получать именно такую визу) должны каждые три месяца выезжать за границу и получать там новое разрешение на въезд.
Президент Центра религиоведческих исследований профессор А. Л. Дворкин отмечает: если учесть, что миссионеров в России более 2 тысяч и подавляющее большинство среди них американцы, то, действительно, возить их туда-сюда каждые три месяца выходит довольно накладно. Руководство секты уверяет, что теперь в Россию будут направлять миссионеров из тех стран, которые могут проживать в стране без визы. Очевидно, имеются в виду украинцы и молдаване. Но, во-первых, собрать такое количество молодых миссионеров (в секте юноши обязаны начать «миссионерское служение» в возрасте 19-20 лет) среди жителей бывших братских республик просто не удастся. А во-вторых, таким образом, мормоны утратят свой главный вербовочный прием приманку в виде бесплатных уроков английского языка, предлагаемых его носителями. Английский с черновицким или тернопольским акцентом вряд ли кого-либо привлечет, а уроки (даже бесплатные) украинского и молдавского пока в России не слишком котируются.
Вряд ли руководство секты этого не понимает. Если бы оно действительно стремилось продолжать деятельность в России, то у этой богатейшей транснациональной корпорации, именующей себя «истинным восстановленным христианством», нашлись бы средства на проезд миссионеров.
Значит, должны быть и другие причины этого решения. Стоит напомнить, например, о том, что по сообщениям различных (как столичных, так и региональных) СМИ за последние годы те самые американские мормонские миссионеры неоднократно задерживались на территориях закрытых российских военных объектов. Можно предположить, что эти скандальные истории, сильно подмочившие репутацию секты в России и связавшие ее в общественном мнении с ЦРУ, также заставили мормонское руководство начать эвакуацию из России. Да и успехи у секты в России более чем скромные. За 18 активных лет работы в нашей стране и десятки миллионов долларов вложенных средств, мормоны могут похвастаться лишь 20-ю тысячами новообращенных, из которых, по оценкам специалистов не менее половины являются мертвыми душами (людей, покинувших секту по собственному желанию, мормоны продолжают считать своими членами). Т. е., на каждого иностранного миссионера реально приходится только по пяти россиян. Думается, такой провальной статистики у них нет ни в одной стране.
Так что, скорее всего именно в этом заключается реальная причина сворачивания работы сей одиозной американской тоталитарной секты в России, заключает профессор Дворкин.



Центр религиоведческих исследований во имя св. Иринея Лионского

[Ephraim]

Это не ответ. Это набор мыслей, не очень-то имеющих отношение к тому, о чем я спросил.

А спрашивал я вот о чём... только сегодня звонили "ваши" по сотовому, ежегодным проверочным звонком: не "созрел" ли клиент... - вот о чем: церковь ваша утверждает, что есть механизм истины - свидетельство Духа. Оговаривает условия и порядок работы этого механизма. Вся ваша церковь строится на результатах его работы.

И вот, имеется множество людей, которые, применив этот механизм - получили вполне "немормонский" результат.

Уже один этот факт, сам по себе взятый, разрушает все претензии мормонской церкви на абсолютность и непогрешимость. Происходит то, что по её (церкви) догматике происходить не должно и не может. Однако ж происходит - Св.Дух говорит что-то немормонское, не-ютовское.

Я вас вот о чём спрашивал

к Евр.10:
15 О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
1Иоан.5:6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
2 Неф.31:18 И тогда вы вступаете на тот прямой и узкий путь, который ведет в жизнь вечную; да, вы вошли вратами, вы поступили по заповедям Отца и Сына и получили Духа Святого, который свидетельствует об Отце и Сыне, во исполнение обета, Им данного, которого вы удостоитесь, если войдете прямым путем.
3Неф.11:32 И сие есть Мое учение, и сие есть учение, которое Отец дал Мне; и Я свидетельствую об Отце. а Отец свидетельствует обо Мне, и Дух Святый свидетельствует об Отце и обо Мне;
3Неф.28:11 И Дух Святый свидетельствует об Отце и Мне; и Отец дает Духа Святого детям человеческим ради Меня.
3Неф.16:6 И благословленны иноверцы, потому что веруют в Меня через Духа Святого и с помощью Его, Который свидетельствует им обо Мне и об Отце.


... это то, что вы возможно имеете в виду под "механизмом". Без влияния Духа - это просто слова. Цитаты, выдернутые из контекста. Холодные, не живые. Только Дух оживит их и истинное содержание и значение. Если захочет...

Споры на эти темы бесполезны. Я уже убеждался не один раз. Слова , аргументы, логика никогда не убеждают. А если и убеждают, то порой лишь на некоторое время. Сам Бог только обращает. Миссионеры только предлагают принять его послание. Служа Ему.

1Кор.2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

Св. Дух. не может говорить противоречивое. Просто когда происходят противоречия........Он ничего не говорит. Может тогда говорит какой-то другой дух или просто измышления человеческие смешиваются со Священными Писаниями. Тогда-то и происходят отступления от истины. Несогласия, раздоры и проч. Но и человек сам должен делать усилия. Искать, просить, молиться. Без этого не следует ожидать божественного влияния.
Не следует думать, что мормоны думают, что истина открывается только им. Древние святые искали истину и в православии и в католицизме. Не следует думать, что мормоны считают, что Бог отдыхал до Джозефа Смита и был безучастным к происходящему на земле. Движения протестантов не свидетельства ли тому.
Просто полнота истины, власть Бога восстановлена была в 1830м. Со всеми ее полномочиями. В соответствии ......с Его графиком. (см. приложение)

Еккл.3:5 время разбрасывать камни, и время собирать камни;


Не собираюсь ничего доказывать, просто хочу сделать попытку поколебать программирование людей, читающих здесь негатив о церкви. Прошу не путать божий дар с яичницей. Истинную церковь с ложными.

Наилучшие пожелания.

[Ephraim]

Да нет, огорчу вас. Фальсификации не было. Вот вам сноски из одной книги, откуда бралась информация
[1] Smith Joseph. History of the Church. 1844. Vol. 6. Р. 319-320
[2] www.kuraev.ru/gb/view.php3?subj=8333
[3] У отечественных мормонов ввиду наших условий жизни есть некоторое послабление: семейный день часто заменяется семейным вечером, но зато он проводится в приходском здании совместно с другими семьями прихода, а собрание по средам проводится у них пока нерегулярно и может переноситься на другие дни. Но спортивные игры остаются важным элементом мормонской жизни и у нас: по возможности миссионеры стараются арендовать ближайший к приходу спортивный зал. где проводятся те самые волейбольные матчи по понедельникам.
[4] Мормоны называют всех не принадлежащих к секте английским словом gentiles. Так иудеи называли всех неевреев (гои). Парадоксально, что и евреи для мормонов оказываются также gentiles (гоями).
[5] Интересно, что это было признано даже лютеранами. Назначенная Советом Евангелической Церкви Германии комиссия, которая, в связи с конкретным случаем, должна была выработать критерии для Признания или непризнания мормонского крещения христианским, после нескольких заседаний (1989 г.) пришла к следующему выводу: -Из официального учения мормонов следует, что при мормонском крещении слова Отец, Сын и Святой Дух относятся к совершенно иным субъектам, чем Триединый Бог, засвидетельствованный в библейском повелении о крещении. По этой причине в случае мормонского крещения мы не можем говорить о тринитарной формуле, и, следовательно, существенный признак действительности крещения здесь отсутствует. Таким образом, совершенное мормонами действие не может быть приравнено к христианскому крещению (Hauth R. Die Mormonen: Sekte Oder neue Kirche Jesu Cristi? Freiburg; Basel; Wien. 1995. Z. 72).
[6] Ropp Harry L Are the Mormon Scriptures Reliable? Downers Grove. Illinois, 1987. P. 11.
[7] Цит. по: Мартин Уолтер. Царство культов. СПб., 1992. С. 176.
[8] Вначале Джозеф рассказывал о своемвидении по-другому, причем несколько раз эти рассказы изменялись (см. ниже).
[9] Выдержки из истории пророка Джозефа Смита //Драгоценная жемчужина. Параграф 15.
[10] Там же. §§27-50.
[11] Moron по-английски значит дебил.
[12] Hill D. Joseph Smith: The First Mormon. N. Y., 1977. P. 86.
[13] Цит. по: Ropp. R 42.
[14] Whitmer David. An Address to All Believers in Christ Concord. Calif., 1976. Р. 12.
[15] Hill D.Joseph Smith. ..P. 86-87.
[16] Выдержки из истории пророка Джозефа Смита //Драгоценная жемчужина. Параграф 72.
[17] Марк Твен. Налегке. Собр. соч.: В12 т. Т. 2. М., 1959. С. 92.
[18] Цит. по: Ropp. P. 37.
[19] Цит. по: Ropp. Р. 37.
[20] Whitmer, P. 35.
[21] См.; Where Does It Say That? (A Research Tool Compiled by Bob Witte). Gospel Truths: Grand Rapids, Michigan, s. а. Разд. 6/4.
[22] Марк Твен. Налегке. С. 90.
[23] Правильно было бы иаредитов, так же как и нефитов и ламанитов. Но поскольку мы приводим точные цитаты, мы вынуждены предлагать читателям те формы этих слов, которые встречаются в корявых мормонских переводах. Мы также сохранили все языковые особенности изданных на русском языке мормонских текстов.
[24] Книга Ефер является одной из частей -Книги Мормона-, ссылки на которую в мормонской литературе даются по образцу библейских: книга, глава, стих.
[25] Book of Mormon Institute, Оег. 1959. Extension Publications BYU.1964.P8.
[26] В Сатанинской Библии Антона Шандора ЛаВея (Unholy Word F.O.D.: Б. м.. б. г.) приводится список имен диавола (с. 159), одно из которых Мормо (очевидно, от греч. mormo, что значит чудовище, пугало, страшилище). Если учесть, что и Смит, и ЛаВей начинали с оккультизма и оба проходили церемонии посвящения в масонских ложах (см. ниже), то это совпадение не кажется простои случайностью. Это название диавола. по всей видимости, было достаточно широко известно и во времена Смита, потому что, судя по его письму от 15 мая 1843 г., многие задавали ему вопросы о происхождении слова .Мормон-. Ответ Смита на эти вопросы чрезвычайно интересен: он поясняет что прочитанное им на золотых пластинах слово -Мормонне имеет ничего общего с греческим словом mormo, а происходит от двух слов древнеегипетского мон добро и английского мор (more) больше. Оставляя без комментариев компетентность Смита в египтологии, зададим лишь один вопрос: каким образом заявляемые авторы Книги Мормона, завершившие ее написание в V в. по R X. и владевшие только .реформированным египетскими древнееврейским, знали английский язык, и в помине тогда не существовавший?
[27] Или, по более ранней версии Смита, Нефием (см. выше).
[28] SmithJ. The History of the Church of Jesus Christ of Utter-day Saints. Salt Lake City, 1972. IV, 461.
[29] Tanner J. & S. Mormon ism: Shadow or Reality? Salt Lake City, 1982. R 89.
[30] Times and Seasons. Vol. 4. Р. 194.
[31] Хотя еще в 1979г. в редакционном материале официальной мормонской газеты Church Newsзаявляется, что возбуждать в умах людей сомнения в подлинности указаннного местонахождения холма Кумора в штате Нью-Йорк, где Мороний захоронил свои пластинки. чрезвычайно опасно так как таким образом подвергаются сомнению слова пророков (Editorial // Church News. 1979Jul.29.R16.).
[32] См. Приложение к главе, с. 146.
[33] См. Rорр. P 57.
[34] См. Ropp.Р 40-41.
[35] And it came to pass...В современном мормонском переводе: И было так... или И было... В некоторых главах почти каждый стих начинается с этих слов. Всего в Книге Мормона это характерное для Библии короля Иакова выражение встречается более 2000 раз.
[36] Марк Твен. Налегке. С. 90-91.
[37] Одна из трех главных священных книг мормонов (см. ниже).
[38] Newell L К. & Avery V. N. Mormon Enigma: Emma Hale Smith, Prophet's Wife, -Elect Lady-. Polygamy's Foe, 1804-1879. Garden City, N.Y.. 1984. R 47.
[39] Имя умершего, в усыпальницу которого был вложен этот папирус.
[40] Ваег К. The Breathing Permit of Ног// Dialogue. 3. No.3. Autumn. 1968. P. 119-120.
[41] History of the Church. Vol. 6. Salt Lake City. 1843. R408-409. .
[42] History of the Church. Vol. 7,Salt Lake City, 1844. R103
[43] В 2000 г. она была переименована в Соmmunity of Chrict (Община Христа).
[44] Journal of Discourses. Vol. 13. P. 95.
[45] См.: Deseret News. 1855. November. 14; цит. по: Tanner J. & S. The Changing World of Mormonism.Chicago, 1980. R 266.
[46] Deseret News. 1962. Aug. 6.
[47] MillenialStar.T.7 2.C.673.
[48] Stewart J. .A BrighamYoungand His Wifes. Salt Lake City. 1861. Р. 71.
[49] Как сообщается в фильме The God-Makers, Бригам Янг говорил даже, что мормоны, вступающие в браке чернокожими, подлежат немедленной казни.
[50] Интересно, что еще в конце60-х гг. официальные мормонские лица заявляли, что неравенство негров и белых имеет божественное происхождение и посему негры никогда не смогут быть мормонскими священниками, и церковь бессильна изменить такое положение дел.
[51] Его можно найти на последних страницах Учения и заветов/Драгоценной жемчужины.
[52] Цит. по: Ropp. P. 65.
[53] Разумеется, астрономам такая звезда неизвестна.
[54] Hunter M. R. The Gospel Through the Ages. Salt Lake City, 1957. P. 114.
[55] Times and Seasons. Vol. 5. P. 613-614. Цит. по; Tanner J. AS. The Changing World of Mormonism, Р 173.
[56] Smith Joseph Fielding. Doctrines of Salvation. Salt Lake City. 1969. V. 1. R12.
[57] Journal of Discourses, by Brigbam Young, President of the Church of JesusChrist of Latter-day Saints, His Two Councilors, the Twelve Apostles, and Others. 26 vbls. Liverpol. 1854-1886. Vol. 7. R 333.
[58] Widtsoe J. A., ed. Discourses of Brigham Young. Salt Lake City. 1991. R 227.
[59] Hunter M. The Gospel through the Ages. Salt Lake City. 1958. R113.
[60] Scousen W. C. The First 2000 Years. Salt Lake City, 1979. Р 355.
[61] Journal of Discourses. Vol. 1. P. 50.
[62] Church News Section // Deseret News. 1976. October 9. R 11.
[63] HauthR.DieMormonen.Secte oder neue Kirche
[64] Милтон Хантер так и пишет: Иисус духовный брат людей. <...> Он наш старший брат (Hunter М. Указ. соч. С. 21).
[65] Мормоны среди нас //Коммерсантъ-Власть. № 22 (274). 1998.16 июня.
[66] Там же.
[67] Journal of Discourses. Vol. 1. R 51. Однако в Книге Мормона ясно и недвусмысленно утверждается обратное (Алма 7:10). Отметим и то, что, развивая свою мысль. Янг доходит до грубейшего кощунства: Я повторю маленький анекдот. Как-то я обсуждал эту тему с одним ученым профессором и возразил ему так; "Если Сын был зачат Святым Духом, то было бы очень опасно крестить и конфирмировать женщин и давать им Духа Святого, а то он, прячась в руках Старейшин, зачинал бы детей и ставил бы старейшин в чрезвычайно неловкое положение перед людьми"(Journal of Discourses. Vol.1. R 51).
[68] Journal of Discourses. Vol. 8. R115.
[69] The Seer. S. I., 1853. Р 158.
[70] Серия буклетов Mormon Miscellaneous, февраль 1982.
[71] McConkie В. R. Mormon Doctrine. Salt Lake City. 1979. R 319.
[72] См.,напр.,слова Opco Ha Xa Ciflaf Journal of Discourses. Vol. 4.P.259).
[73] Journal of Discourses. Vol. 4. P. 54.
[74] Ibid. Vol. 3.P 247.
[75] Это слова самого пророка Бригама Янгэ, написанные 8 февраля 1857 г. Были опубликованы B.DeseretNews(1857.Febr.l8) и -Journal of Discourses (Vol. 44. Р. 219,220).
[76] Книга Мормона ясно и недвусмысленно говорит о причащении хлебом и вином (3 Неф. 18:3; Морон.4-5).
[77] Roberts В. Н. Comprehensive History of the Church of Jesus Christ of the Latter-day Saints. 6 vols. Salt Lake City. 1930. Op. cit Vol. 2. R 135-136.
[78] Apostle John A. Widtsoe. Evidences and Reconciliations (first edition). Salt Lake City, 1963. Vol. 3. P. 358.
[79] History of Freemasonry in Illinois. R184. Цит. no:S. H. Goodwin. Mormonism and Masonry. N. p., n. d. P. 34.
[80] Hauth Ruediger. Die Mormonen: Sekte oder neue Kirche Jesu Cristi? (Пер. Ю. С. Терентьева.) Z.129.
[81] Здесь и выше цит. по: Hauth Ruediger. Die Mormonen: Sekte Oder neue Kirche Jesu Cristi? Z. 98-99.
[82] Об этом же напоминают и горизонтальные разрезы на святом белье.
[83] Рассказ о тайных храмовых церемониях мормонов приведен со слов их участника, бывшего члена секты и по описанию Рюдигера Хауга в его книге Hauth Ruediger. Die Mormonen: Sekte Oder neue Kirche Jesu Crist)?
[84] Journal of Discourses. Vol. 19. R 229.
[85] Tan. Encyclopedia of 7770 Illustrations. R 414. Цит. по: Tucker. Strange Gospels. R 80.
[86] См.: Коммерсант-daily. 1999.12 марта.
[87] Mormon.org
[88] Mormon.org
[89] Английский текст заявления опубликован в: Where Does It Say That? Разд.9/5.

Почаще задавайтесь вопросом, о том насколько чистым взором вы заглядываете к себе в душу? Способны ли вы видеть все свои грехи?

Вы хотите чтобы я все это прочитал прежде чем вам ответить?

[Димитрий73]

Вы хотите чтобы я все это прочитал прежде чем вам ответить?

Можете не читать, но поверить что все анализировалось из этих источников...

[RehNeferMes]

Св. Дух. не может говорить противоречивое. Просто когда происходят противоречия........Он ничего не говорит. Может тогда говорит какой-то другой дух или просто измышления человеческие смешиваются со Священными Писаниями.

Как видите, может. Дух святой сейчас говорит вам, что пророк на Земле - президент Монсон, а джозефитам (или что там от них осталось) он говорит, что это - президент Грант. И так далее. При этом вся "технология" воспроизведена - молитва, пост, чтение Книги Мормона, вопрошание во имя Иисуса Христа и т.д. Всё один-в-один, а ответы - разные.

[Ephraim]

Как видите, может. Дух святой сейчас говорит вам, что пророк на Земле - президент Монсон, а джозефитам (или что там от них осталось) он говорит, что это - президент Грант. И так далее. При этом вся "технология" воспроизведена - молитва, пост, чтение Книги Мормона, вопрошание во имя Иисуса Христа и т.д. Всё один-в-один, а ответы - разные.

Иаков.4:13 (в Книге Мормона) "Вот, братья мои, тот, кто пророчествует, позвольте ему пророчествовать для вразумления людей; ибо Дух речет правду и не лжет. А потому Он речет о вещах, как они истинно есть ныне, и как они истинно будут; а потому они ясно открываются нам для спасения наших душ. Но вот, мы не одни лишь свидетели всего этого, так как Бог также возвестил об этом пророкам древних времен."


"Дух Святой свидетельствует об Отце и Сыне" (см. ответ выше). Тот кто чувствовал его влияние никогда не спутает его с другими влияниями. Это невозможно. А об остальном могут "свидетельствовать" и другие духи, как я также выше упоминал.

Однажды я прочитал мудрую мысль высказанную одним из наших современников, финансистом. Имя забыл. Вот она:
"Человек из информации, которую слышит, выбирает ту её часть, которая помогает ему утверждаться в собственной правоте".
Но это не от Святого Духа! хотя думаю, что мысль верная.
Не это ли причина разных мнений.
И не всегда это плохо. Господь смешал языки когда-то, так что люди не понимали друг друга. В результате земля наполнилась разными народами ( и мнениями).
Хорошо бы эти мнения только не "помогли" человеку быть обманутым.
Поэтому см. пункт 1.

[Ephraim]

25.08.08 Американские мормоны уходят из России

.....

Русские мормоны в России останутся. И еще прибудет.

Дан.2:35 Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю.

Ис.2:2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.


прим. индейское слово Юта означает высокая гора

[RehNeferMes]

"Дух Святой свидетельствует об Отце и Сыне" (см. ответ выше). Тот кто чувствовал его влияние никогда не спутает его с другими влияниями. Это невозможно. А об остальном могут "свидетельствовать" и другие духи, как я также выше упоминал.

Получается, мормонам Юты о президенте Монсоне свидетельствует Св.Дух, а мормонам Миссури о президенте Гранте - диавол?

[Ephraim]

Получается, мормонам Юты о президенте Монсоне свидетельствует Св.Дух, а мормонам Миссури о президенте Гранте - диавол?

Самый правильный ответ только .... через интернет.


Молодой человек, сходили бы на уроки воскресной школы. Послушайте чему там учат, задайте свои вопросы. Церковь уже установлена по всей России.
Матф.7:8 "..ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят."

Вы хотите минимальными усилиями получить ответы на все вопросы? Прежде чем получить долгожданную свободу и Землю обетованную, Израиль 40 лет был ведом Господом Богом по пустыне, пока не смирился и не выполнил все требования закона.

[RehNeferMes]

Молодой человек, сходили бы на уроки воскресной школы. Послушайте чему там учат, задайте свои вопросы. Церковь уже установлена по всей России.

Во-первых, я уже далеко не молод.

Во-вторых, я неоднократно бывал на ваших (ютовских) воскресных школах. Ответы на вопрос - откуда берутся "не-ютовские" свидетельства? - были в диапазоне от "козни диавола" до честного "не знаю, Бог знает".

Впрочем, большинство просто не знало, что есть какие-то "не-ютовские" мормоны.

Вы хотите минимальными усилиями получить ответы на все вопросы? Прежде чем получить долгожданную свободу и Землю обетованную, Израиль 40 лет был ведом Господом Богом по пустыне, пока не смирился и не выполнил все требования закона.

Я не уверен, что этот товар стоит той цены, которую за него ломят.

Кроме того, я спрашивал у вас не советов, что да как мне делать, а ответа на вопрос: откуда по-вашему берётся свидетельство о пророке Гранте Мак-Мюррее? Желательно с аргументами.

[Ephraim]

Во-первых, я уже далеко не молод.

Во-вторых, я неоднократно бывал на ваших (ютовских) воскресных школах. Ответы на вопрос - откуда берутся "не-ютовские" свидетельства? - были в диапазоне от "козни диавола" до честного "не знаю, Бог знает".

Впрочем, большинство просто не знало, что есть какие-то "не-ютовские" мормоны.

Я не уверен, что этот товар стоит той цены, которую за него ломят.

Кроме того, я спрашивал у вас не советов, что да как мне делать, а ответа на вопрос: откуда по-вашему берётся свидетельство о пророке Гранте Мак-Мюррее? Желательно с аргументами.

Я тоже не знаю откуда у людей свидетельство о Гранте Мак-Мюррее.
Спросите об этом тех, кто это исповедует.

"Господь охраняет своих любимцем от бесполезного чтения"
(Иоганн Каспар Лафатер )