Взаимоотношения Православных и Католиков.

[Jeka2]

"О допустимости применения к Римо-Католической церкви термина "церковь-сестра" и "Церковь"

Его Святейшеству Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II
Докладная записка в связи с употреблением в официальных документах, обращениях и богословских текстах Русской Православной Церкви, терминов церковь-сестра и Церковь по отношению к Римо-Католической церкви. 2006 г.

Основные выводы докладной записки:

1. В Православной Церкви после великой схизмы 1054 г. было выработано конкретное отношение к Римской церкви как еретическому сообществу из-за сделанных нововведений в области вероучения,

2. Т.к. Римо-Католическая церковь рассматривалась как еретическое сообщество, то к ней недопустимо применять наименования «Церковь-сестра» или «Церковь».

3. При переходе римо-католиков в Православную Церковь были выработаны два способа их принятия: через Крещение, т.е. путь церковной акривии (ακριβεια), и через Миропомазание икономия (οικονομια). Путь икономии стал преобладать в церковной практике.

4. Церковь никогда не признавала действительность-благодатность таинств еретиков, которые согласно 1 правилу Василия Великого «не имели власти преподати другим благодати Святого Духа, от которой сами отпали»1. Не признавала она и таинств римо-католиков.

5. Принятие римо-католиков через Миропомазание означало не признание действительности их крещения, а являлось исключительно делом нисхождения Церкви, дабы облегчить переход латинян в Православие.

6. В Русской Православной Церкви произошел отход от традиции Вселенского Православия принимать римо-католиков через Крещение или Миропомазание в XVIII веке, который был вызван исключительно сильным давлением прозападного правительства.

7. В связи с вышеизложенным возникла необходимость пересмотра и серьезного исправления некоторых положений в «Основных принципах отношения Русской православной Церкви к инославию», принятого на Архиерейском Соборе 2000 года. Необходимо внести изменения прежде всего в пп. 1.15, 1.16, 1.17, 1.20"

Во как!
Найдено тут: http://apologet.spb.ru/Romanism/sister?v=4du
Как понимать это, братья Православные? Теологумен? Так это же не личное мнение.

[Jeka2]

О снятии анафем 1054 г.

"Богословский комментарий на Совместное заявление Патриарха Константинопольского Варфоломея I и папы Римского Бенедикта XVI."
...
Эта Совместная Декларация вызвала справедливый протест на Святой Горе Афон. Для того чтобы это понять мы остановимся на следующих важных вопросах:
1. Является ли снятие взаимных анафем 1965 года действительным? Имеет ли оно каноническую и догматическую силу?
...
Вывод:
Исходя из выше указанных нами тезисов необходимо сделать следующие выводы:
1. Решение Константинопольского Синода от 1965г. о снятии анафемы не имеет канонической силы ни для Константинопольской церкви, ни для всей Вселенской Церкви, тем более, что указанные Константинопольским собором 1054 года нововведения Римской церкви не устранены и не преданы соборному осуждению в Римской церкви. Об этом в частности и было заявлено святейшим патриархом Московским и всея Руси Алексием I. Его Святейшество 28 декабря 1965г. направил в Афины Блаженнейшему Архиепископу Хризостому следующую телеграмму: «Нами получена телеграмма Святейшего Константинопольского Патриарха Афинагора с извещением о решении снять анафему, наложенную Патриархом Михаилом Керуларием на легатов Римского Престола в 1054 году. Этот акт рассматривается нами как действие Поместной Церкви Константинопольской, обращенное к Церкви Римской, которое для всей Полноты Православной Церкви богословского значения не имеет, ибо разделение Церквей Католической и Православной слишком глубоко и для преодоления его в настоящее время нет соответствующих оснований. С братской любовью сердечно приветствую Ваше досточтимое Блаженство. Патриарх Алексий».

2. Это решение Константинопольского Синода не может рассматриваться как некое основание для установления полного единства с Римской церковью,

3. В силу сохранения Римской церковью догмата Filoque, а также последующее введение ей новых догматов (о папской непогрешимости, о главенстве папы, о чистилище, о непорочном зачатии Богоматери и др.)делает абсолютно невозможным соединение Римской церкви с Апостольской Восточно-Православной Церковью."

Взято там же: http://apologet.spb.ru/Romanism/komm...mestnoe?v=13cg
"Анафему снять нельзя оставить!" Куда ставить запятую? Где же правда?

[Нижегородов]

Как понимать это, братья Православные? Теологумен? Так это же не личное мнение.

А так и понимайте: католичество - это еретическое сообщество! Или вы с этим не согласны?

[Индепендент]

А так и понимайте: католичество - это еретическое сообщество! Или вы с этим не согласны?

Браво! Коротко и ясно! А старообрядцы -они кто ?

[Димитрий73]

Браво! Коротко и ясно! А старообрядцы -они кто ?

Старообрядцы против всех. Их позиция ясна и четко сформулирована.
Именуются раскольниками или поповцами.

[Димитрий73]

"О допустимости применения к Римо-Католической церкви термина "церковь-сестра" и "Церковь"

Его Святейшеству Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II
Докладная записка в связи с употреблением в официальных документах, обращениях и богословских текстах Русской Православной Церкви, терминов церковь-сестра и Церковь по отношению к Римо-Католической церкви. 2006 г.

Основные выводы докладной записки:

1. В Православной Церкви после великой схизмы 1054 г. было выработано конкретное отношение к Римской церкви как еретическому сообществу из-за сделанных нововведений в области вероучения,

2. Т.к. Римо-Католическая церковь рассматривалась как еретическое сообщество, то к ней недопустимо применять наименования «Церковь-сестра» или «Церковь».

3. При переходе римо-католиков в Православную Церковь были выработаны два способа их принятия: через Крещение, т.е. путь церковной акривии (ακριβεια), и через Миропомазание икономия (οικονομια). Путь икономии стал преобладать в церковной практике.

4. Церковь никогда не признавала действительность-благодатность таинств еретиков, которые согласно 1 правилу Василия Великого «не имели власти преподати другим благодати Святого Духа, от которой сами отпали»1. Не признавала она и таинств римо-католиков.

5. Принятие римо-католиков через Миропомазание означало не признание действительности их крещения, а являлось исключительно делом нисхождения Церкви, дабы облегчить переход латинян в Православие.

6. В Русской Православной Церкви произошел отход от традиции Вселенского Православия принимать римо-католиков через Крещение или Миропомазание в XVIII веке, который был вызван исключительно сильным давлением прозападного правительства.

7. В связи с вышеизложенным возникла необходимость пересмотра и серьезного исправления некоторых положений в «Основных принципах отношения Русской православной Церкви к инославию», принятого на Архиерейском Соборе 2000 года. Необходимо внести изменения прежде всего в пп. 1.15, 1.16, 1.17, 1.20"

Во как!
Найдено тут: OrthodoxApologet : Romanism / sister
Как понимать это, братья Православные? Теологумен? Так это же не личное мнение.

Это всего лишь докладная записка. А вообще чтобы это всё понять, надо поднять кучу материала по этой теме.Здесь исчерпывающего ответа не получить. Будет преобладать личное мнение каждого и поверхностные суждения. Смотрите лучше историю отношений.

[Индепендент]

Старообрядцы против всех. Их позиция ясна и четко сформулирована.
Именуются раскольниками или поповцами.

Именуются раскольниками значит? Понятно.
Кстати, почему и только поповцами, разве
беспоповских толков не было?

[.Аlex.]

Смотрите лучше историю отношений.

Почему Вы думаете что он не смотрел?
Ему всю историю запостить?

Я вообще не очень понимаю соседства в православиии, таких взаимоисключающих понятий, как "одна истинная Церковь" и "инославное христианство".
Парадокс... впрочем очень удобный... понятия можно использовать попеременно, в зависимости от ситуации...

[Jeka2]

А так и понимайте: католичество - это еретическое сообщество! Или вы с этим не согласны?

Не согласен. Не нашего ума дело судить их. Бог им Судья, да и всем нам тоже.
Но вопрос не в этом. Тут, на форуме, неоднократно высказывалось, что Католическая Церковь - это "Церковь-сестра" и взамные анафемы раскола 1054 г сняты. Но оказывается не совсем так. А ведь я привёл не личное мнение Кураева. Или мнение Афонских старцев значит не более мнения Кураева, Нижегородова, Шевченко?

[Индепендент]

"Ни одно учение, исповедующее Христа Богом, не назову ложным", говорил кто-то из православных отцов, кажется, святитель Филарет (Дроздов).

[Jeka2]

Именуются раскольниками значит? Понятно.
Кстати, почему и только поповцами, разве
беспоповских толков не было?

Приветствую, Брат!
Мне бы не хотелось, чтоб эта тема превратилась в очередную словесную перепалку.
Очень хочется, чтоб наши Православные Братья ответили по существу заданных вопросов об их взаимоотношениях с Католиками.
А о всех расколах в Православии с 1054 можно открыть отдельную тему, ибо это тоже всем нужно знать.
С уважением, Евгений.

[Индепендент]

Брат Евгений, согласен с тобой.
Буду стараться сдерживаться.

[Нижегородов]

А старообрядцы -они кто ?

Раскольники (как минимум).

[Нижегородов]

"Ни одно учение, исповедующее Христа Богом, не назову ложным", говорил кто-то из православных отцов, кажется, святитель Филарет (Дроздов).

Вы полностью прочитали этот труд свт. Филарета? Если вы безоговорочно согласны с этим его мнением, то должны таким же образом согласиться и с другими его мнениями относительно Православия и инославия. Или вы выбираете только то, что вам "по вкусу", невзирая на контекст?

[Нижегородов]

Приветствую, Брат!
...хочется, чтоб наши Православные Братья ответили по существу заданных вопросов об их взаимоотношениях с Католиками.

Вот цитаты из документа, называемого "Основные принципы отношения к инославию", утв. решением Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 2000 г.:
"1.1. Православная Церковь есть истинная Церковь Христова, созданная Самим Господом и Спасителем нашим... Она есть Единая, Святая, Соборная (Кафолическая) и Апостольская Церковь... Она несет полноту ответственности за распространение Истины Христова Евангелия, равно как и полноту власти свидетельствовать о "вере, однажды преданной святым" (Иуд. 3).
1.2. Церковь Христова едина и единственна...
1.13. На протяжении христианской истории от единства с Православной Церковью отделялись не только индивидуальные христиане, но и целые христианские сообщества. Некоторые из них исчезли в ходе истории, другие же сохранились на протяжении веков... Во II тысячелетии за отделением Римской Церкви последовали внутренние разделения западного христианства, связанные с Реформацией и приведшие к непрекращающемуся процессу образованию множества христианских деноминаций, не находящихся в общении с Римским престолом...
1.18. Православная Церковь есть истинная Церковь, в которой неповрежденно сохраняется Священное Предание и полнота спасительной благодати Божией..."
Из чего следует, что римо-католичество не рассматривается на вероучительном уровне в качестве Церкви. В то же время, в цитируемом документе оставлены возможности дипломатического маневра; для этого римо-католичество названо (правда на момент "отделения") Римской Церковью. У Церкви нет и не может быть "сестер", т.к. в Писании о "церковных сестрах" ничего не сказано. Думаю, что последнее утверждение удовлетворит протестантов.