Вселенские соборы и их авторитетность в христианском мире

[Сергей Петров]

Значит я не ошибся - вы, по-сути, являетесь протестантом.



Ну это естественная для вас (и для всех протестантов) позиция, ведь у молокан отсутствует апостольская преемственность в вере.

Если сказать точней, мы понимаем приемственность не так, как православные. Мы приемлем Евангелие, переданное нам как правослаными, так и баптистами. Мы не приемлем обрядовую передачу авторитета и власти, принятую в церквах. А вера... Конечно же она дается Духом Святым на основе переданного нам Слова (переданного через людей). В этом смысле предание мы не оспариваем.

[Нижегородов]

Если сказать точней, мы понимаем приемственность не так, как православные. Мы приемлем Евангелие, переданное нам как правослаными, так и баптистами. Мы не приемлем обрядовую передачу авторитета и власти, принятую в церквах. А вера... Конечно же она дается Духом Святым на основе переданного нам Слова (переданного через людей). В этом смысле предание мы не оспариваем.

Но ваше понимание противоречит текстам Писания; уже к книге Деяний описана "обрядовая передача авторитета и власти" в Церкви.

[Vit.]

Церковь, по Писанию, всегда остается Церковью - от времен апостолов и доныне.

Это так и есть! Только у Вас нет иных доказательств,на которых Вы строите свою убежденность что это есть Православная церковь,кроме документов, ее самой и составленных.

[strazh]

"...сам сатана принимает вид Ангела света" (2 Кор. 11:14).

Вам понравится, если вас сочтут от дьявола? Вы же слегкостью парите своим языком в отношении брата. Но говорю вам, каждое праздное слово с вас возьмется, тем более когда ваше богохульство может быть направлено против Духа Святого. Если подходить тмами мерками как вы, под сомнением все и вся, даже Бог, ибо как вы проверите себя, в Нем ли вы? Или для вас все чисто, а апоненты лицо в каше?

[strazh]

Но ваше понимание противоречит текстам Писания; уже к книге Деяний описана "обрядовая передача авторитета и власти" в Церкви.

Вот уж не думал, что это и вас некасется. Предание было, но соборами было отвергнуто и положено новое основание преданий, которых вы ныне держитесь. Опишите обрядувую строну церкви. Я же считаю, что в Христовой церкви нет обрядов, сила и власть, это не обряд, чтобы их передовать. Это право преемственности. Поэтому обряд и преемтсвенность, разные вещи. А обряды, так кто вам претит носить покрывало Моисеево.

[Сергей Петров]

Но ваше понимание противоречит текстам Писания; уже к книге Деяний описана "обрядовая передача авторитета и власти" в Церкви.

Точнее противоречит не Писанию, а Вашему пониманию Писания.
Понимаете, многое в Писании понимается через призму переданной нам церковной традиции. Представьте себе на минутку, хотя, возможно Вам и трудно это представить, что церковь утратила бы понятие водного крещения, сохранив лишь крестное знамение. Везде, где бы вы читали в Писании о крещении, Вы видели бы сотворение крестного знамения. Если бы кто-то попытался сказать Вам, что здесь имеется в виду не лоб перекрестить, а в воду окунутся, Вы бы посчитали, что слова этого человека противоречат Писанию. На самом деле слова его будут противоречить не Писанию, а вашему представлению, основанному на церковной традиции.

[Нижегородов]

Это так и есть! Только у Вас нет иных доказательств,на которых Вы строите свою убежденность что это есть Православная церковь,кроме документов, ее самой и составленных.

Да, но из Писания следует, что Церковь будет видимо существовать в мире от времен апостолов и до Второго Пришествия. Протестанты появились гораздо позже апостолов, поэтому не являются Церковью. Если кто-то искренне ищет истинную Церковь, то должен осуществлять такой поиск среди общин, исторически берущих свое начало от апостолов.

[Нижегородов]

...многое в Писании понимается через призму переданной нам церковной традиции. ...

Согласен, поэтому истинным будет то понимание, которые мы унаследовали от апостолов. У молокан отсутствует апостолькая преемственность, из чего следует невозможность для молокан правильно понимать Писание. То же относится и костальным протестантам.

[Нижегородов]

Предание было, но соборами было отвергнуто и положено новое основание преданий, которых вы ныне держитесь.

Можете обосновать эту вашу веру?

Опишите обрядувую строну церкви. Я же считаю, что в Христовой церкви нет обрядов, сила и власть, это не обряд, чтобы их передовать. Это право преемственности. Поэтому обряд и преемтсвенность, разные вещи. А обряды, так кто вам претит носить покрывало Моисеево.

Т.н. обряды описаны уже в новозаветных книгах; "сила и власть" могут передаваться и недостойным служителям - читайте об этом в Библии. Преемственность в Церкви осуществляется посредством обрядов, как говорится в Писании, "возложением рук".

[Нижегородов]

Вам понравится, если вас сочтут от дьявола? Вы же слегкостью парите своим языком в отношении брата. Но говорю вам, каждое праздное слово с вас возьмется, тем более когда ваше богохульство может быть направлено против Духа Святого. Если подходить тмами мерками как вы, под сомнением все и вся, даже Бог, ибо как вы проверите себя, в Нем ли вы? Или для вас все чисто, а апоненты лицо в каше?

А со мной тоже Дух Святой говорил; Он же сказал, что вы под сатанинским обольщением. Почему вы мне не верите? Ведь мои слова от Бога! (смайлики расставить по вкусу)


Страж, давайте одновременно закончим нести чушь и перейдем на более серьезный уровень диалога. Поскольку вы первым назвали себя святым, то вам и начинать...

[Vit.]

Да, но из Писания следует, что Церковь будет видимо существовать в мире от времен апостолов и до Второго Пришествия. Протестанты появились гораздо позже апостолов, поэтому не являются Церковью. Если кто-то искренне ищет истинную Церковь, то должен осуществлять такой поиск среди общин, исторически берущих свое начало от апостолов.

Опять заключения на основании документов...А ведь анабаптисты были еще до Лютера.Разве мы будем делать какие-то заявления существовании последователей Библии,только на основании документов?

Если кто-то искренне ищет истинную Церковь, то должен осуществлять такой поиск среди общин, исторически берущих свое начало от апостолов.

Если бы Бог повелел искать нам Церковь среди документов в тишине кабинетов,то тогда можно бы было сказать что история Церкви-Слово Божье,неизменное и твердое.Но этого, слава Богу нет!А сказал Он так: Матф.5:16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. Он сказал "Увидят",а не "прочитают в книжках",так вот всякий ищущий этот свет,его всегда найдет,хоть пятьсот лет назад вчера,хоть сегодня,хоть завтра и так до Его прихода.

[Нижегородов]

Опять заключения на основании документов...А ведь анабаптисты были еще до Лютера.Разве мы будем делать какие-то заявления существовании последователей Библии,только на основании документов?

Ну что же, продолжайте делать выводы от мыслей, навеваемых в вашу голову ветром мира сего. Успехов!

...всякий ищущий этот свет,его всегда найдет,хоть пятьсот лет назад вчера,хоть сегодня,хоть завтра и так до Его прихода.

Согласен, но найдет только ищущий в Церкви. Когда Богородица Мария "потеряла" Бога, то нашла Его в храме и Сын сказал Ей: "...зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?" (Лк. 2:49), а Он в тот момент был в Храме (Лк. 2:46). Найдите истинную Христову Церковь и вы сможете найти Бога, ведь вы не найдете Его "среди (своих) родственников и знакомых" (Лк. 2:44,45). Постарайтесь чтобы слова Спасителя о Себе Самом не остались сокрытыми для вас (Лк. 2:50).

[Vit.]

Найдите истинную Христову Церковь и вы сможете найти Бога, ведь вы не найдете Его "среди (своих) родственников и знакомых" (Лк. 2:44,45).

Вот это Вы точно сказали о поисках истины,ибо подавляющее число людей,как раз и ищет ее "среди родственников" заявляя что мы будет верить в то,во что верили наши отцы,отцы отцов и прадеды.

Постарайтесь чтобы слова Спасителя о Себе Самом не остались сокрытыми для вас (Лк. 2:50).

И Вам того желаю!

[Сергей Петров]

Согласен, поэтому истинным будет то понимание, которые мы унаследовали от апостолов. У молокан отсутствует апостолькая преемственность, из чего следует невозможность для молокан правильно понимать Писание. То же относится и костальным протестантам.

Не унаследовали все "мы" от апостолов, в том то и беда ваша и искренне жаль, что Вы этого не видете. Обрядовым христианам задолго до Мартина и иже с ним уже подменили Апостольскую истину на мертвое исполнение ритуалов. Вот почему, когда вы читаете Писание, оно представляется вам таким, каким передали вам его толкование те, кто отступил от Истины в угоду земным (по существу языческим) правителям. А тем в сущности все равно, какую религию использовать для управления толпой. Вы все время киваете на Мартина и опираетесь в Ваших взглядах на то, что Церковь существовала до Мартина. Да, существовала, но она существовала не там, где отступники обесславили Святое Имя. Она существовала, существует и будет сущетвовать лишь в тех, кто собран Духом Святым во имя Господа Иисуса Христа, в Церкви, которая есть Его Тело, кто не нарушает супружеского целомудрия с земными царями. Я думаю, что таковые есть в том числе и в православном течении.
Не Вам судить о возможности молокан, или кого-либо другого правильно понимать Писание. Оставим это до суда Божия. Все мы способны ошибаться. Но мне жаль Вас, что Вы безоговорочно принимаете аторитет отступников, и даже не задумываетесь над тем, что этот авторитет основан лишь на их же утверждениях.

[Нижегородов]

Вот это Вы точно сказали о поисках истины,ибо подавляющее число людей,как раз и ищет ее "среди родственников" заявляя что мы будет верить в то,во что верили наши отцы,отцы отцов и прадеды.

Жаль что вы ничего не поняли.