Как Христос смотрит на антисемитизм.

[Участковый]

Уважаемые участники!
Тема задана достаточно ясно, поэтому, во-первых, здесь не обсуждаются персоны участников, во-вторых, здесь не обсуждаются действия модераторов (они в ином месте форума обсуждаются).
По просьбе Рафаэля, после удаления явного оффтопика, тему переоткрываю.

[Рафаэль]

Уважаемые участники!
Тема задана достаточно ясно, поэтому, во-первых, здесь не обсуждаются персоны участников, во-вторых, здесь не обсуждаются действия модераторов (они в ином месте форума обсуждаются).
По просьбе Рафаэля, после удаления явного оффтопика, тему переоткрываю

Теперь вместе с удалением постов не по теме будут и замечания за флуд...
Потому , как упорно пишем обо всем, только не по вопросу темы...
Итак, прежде чем писать, просьба прочитать заглавие...
Если по Писанию нечего сказать, то лучше не пишите здесь, ибо "взгляд Христа на антисемитизм" из других источников мы увидеть не можем...

[Faith]

Чтобы спокойнее шла дискуссия не забудьте добавлять:
Взглад Христа на антисемитизм по мнению моей ..........( пропуск заполните названием Вашей церкви и конфессии)
или же просто "по-моему мнению", если Вы ни к какой церкви не принадлежите.

[эв-рика]

Рафаэль

Если по Писанию нечего сказать, то лучше не пишите здесь, ибо "взгляд Христа на антисемитизм" из других источников мы увидеть не можем...

Господь призывал к любви, и разумеется, антисемитизм - это выдумка последних веков. Но я хочу сказать, что во времена Христа тоже существовал "антисемитизм."...только на оборот... и в довольно жесткой форме. По заповедям Бога , они, евреи, не имели права смешиваться с другими народами (это мягко сказано), потому что существовало множество запретов против нееврев.... Так, что рождение ксенофобии было предопределено ...... Почему ( и в том числе) не приняли Христа, да потому, что заповедь о любви к ближнему, противоречила всем устоявшимся нормам закона, которые они исполнили столько веков.... А тут, возлюби другого как самого себя.... да еще пример саморянина....Вот это принять было тяжело , почти невозможно.... А как же избранничесво?....
Так, что мы можем говорить о ксенофобии словами еврейского закона. А об антисемитизме ?.... словами Писания?.... Рафаель, попробуйте...может Вам виднее, как это сделать.

[АлексПодольский]

Что можно обсуждать в этой теме кроме СОВРЕМЕННОГО взгляда Иисуса Христа на то явление, которое евреи называют "антисемитизмом".
Евреи упорно не любят Господа, нарушая заповеди номер ноль, один и два, а Господь их за это наказывает.
Вся Библия на 90% состоит из описания "жестоковыйности" евреев И из описания наказания Бога за это. Что тут обсуждать, кроме библейского упрямства евреев и наказания Господа за это, включая последний 19 вековый галут?

Прощайте.

[Лобовой]

Антисимитизм - не выдумка последних веков. Антисимитиз есть явление враждебного отношения язычников к народу Божию-евреям, известное с античных времен

Ну сейчас истинный народ Божий это мы - христиане. А народ Божий евреи не спасаются - об этом говорит Писание.

33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв (Марк,12:28-33)

Как мне известно заповедь люби ближнего распространялась только на ближнего еврея, а на иноплеменников было плевать. Или нет?

[свящ. Евгений Л]

Нарушение п.4 Правил: запрещается использование форума для публикации заведомо ложной информации, любого материала, который является сознательно ложным и/или неточным.
Антисимитизм - не выдумка последних веков.

Иицхак, В Библии это слово покажите. Сколько лет данному термину сообщите, прежде трясения дубинкой правил не к месту (кстати, что-то Вы одичали вдруг).

[Йицхак]

Иицхак, В Библии это слово покажите. Сколько лет данному термину сообщите, прежде трясения дубинкой правил не к месту (кстати, что-то Вы одичали вдруг).

Евгений, я похож на человека, который может что-то делать вне холодного рассудка, одичав?

А какое слово из Библии Вы хотите увидеть? Мысль разверните, плиз.

[Searhey]

А какое слово из Библии Вы хотите увидеть? Мысль разверните, плиз.

Можно мне?
Это слово - "антисемитизм".

Дело в том, что каждое слово человеческого языка обозначает некоторое понятие.

Для верующих же понятия разделяются на определенные Господом (утверждающие истину) - и человеческие (все остальное).

Поскольку понятие "антисемитизм" не определено (установлено) ни Писанием, ни Церковью - каждый, произнося это слово, волен подразумевать под ним все, что ему угодно.
А для людей с разным понятием под одним словом любая дискуссия безмысленна - они будут говорить каждый о своем без шансов услышать друг друга.

На вопрос темы: поскольку Христос понятия "антисемитизм" не давал - обсуждать то, "как Он смотрит" на понятие, которое каждый приобрел сам себе под этой комбинацией букв, невозможно.

[Eliyahu Ryvkin]

Можно мне?
Это слово - "антисемитизм".

Дело в том, что каждое слово человеческого языка обозначает некоторое понятие.

Для верующих же понятия разделяются на определенные Господом (утверждающие истину) - и человеческие (все остальное).

Поскольку понятие "антисемитизм" не определено (установлено) ни Писанием, ни Церковью - каждый, произнося это слово, волен подразумевать под ним все, что ему угодно.
А для людей с разным понятием под одним словом любая дискуссия безмысленна - они будут говорить каждый о своем без шансов услышать друг друга.

На вопрос темы: поскольку Христос понятия "антисемитизм" не давал - обсуждать то, "как Он смотрит" на понятие, которое каждый приобрел сам себе под этой комбинацией букв, невозможно.

Понимаете ли, существует такая дисциплина, как семантика, занимающаяся значением слов. У слова есть определенное значение. Под словом "ложка" принято понимать именно определенный предмет посуды, а не предмет мебели. И если я заказываю через интернет ложку, а мне высылают, например, стул, то я подам на продавца в суд и выиграю дело. Продавец не волен в данном случае "понимать что ему угодно", а должен понимать то, что принято понимать.
Так же слово "антисемитизм" означает один из вариантов расизма. Такое значение в это слово вложили люди, этот термин придумавшие и сами себя так называющие. Распространять этот термин на конфессиональную неприязнь к иудеям, тем более задним числом, или на антисионим это шулерство. Вытаскивание козырной карты из рукава во время игры.

[verasev]

Иисус отрицательно смотрит на антисиметизм

"От одной крови сотворил Бог все народы...чтобы искали Бога..." апост. Петр. Деяния гл.17/24-27: Первыми были потомки Авраама-иудеи. Другим народам Бог до времени Христа позволил ходить своими путями. Но, когда пришла полнота времени, (приблизилось воскрешение и царство Неб.) Бог послал Сына Своего и "отнято было царство у иудеев," основаное на Ветх.завете.( Мф.21/43: притча.) Рим.9/27:"хотябы сыны израилевы были числом как песок морской, только остаток спасется (во второе пришествие). " Рим.11/1,7,8,25,26: Неужели Бог отверг народ свой?.- спрашивает ап.Павел- Нет. не отверг Бог народа Своего, Просто первые народы будут последними спасены. (Мф.гл.20/1-16: притча), а последние первыми. Последними стали язычники, идолопоклонники, невежды в религии. Они, уверовав во Христа и познавая Его учение, должны отказаться от идолопоклонства. Деяния 19/24-27: 1Кр.3/16: "Если вы истинно Мои ученики, познаете истину,..." Ин.8/31-36: и спасетесь. "И так весь израиль спасется, придет от Сиона избавитель и снимет нечестие с израиля". Рим.11/26: Антисемиты-"орудие" Бога, "молот", они будут наказаны. Иерем. 51/20,24: Еф.2/15: Кол.2/14:

[Йицхак]

Можно мне?
Это слово - "антисемитизм".

Дело в том, что каждое слово человеческого языка обозначает некоторое понятие.

Для верующих же понятия разделяются на определенные Господом (утверждающие истину) - и человеческие (все остальное).

Поскольку понятие "антисемитизм" не определено (установлено) ни Писанием, ни Церковью - каждый, произнося это слово, волен подразумевать под ним все, что ему угодно.

Ну, давайте посмотрим имело ли Писание ввиду такое понятие как антисимитизм. Анти (греч. - против) симитизм (от имени Сим, обозначение прародителя евреев), антисимит - против евреев.

Кто в Писании главный "анти" (против)? Сатан. Так кличка и переводится - противник (греч. - анти).
А из детей оного персонажа, кто еще против евреев=антисимит?
Любой, который:
15 Вот, будут вооружаться против тебя, но не от Меня; кто бы ни вооружился против тебя, падет (Ис,54:15)
А еще?
4 против народа Твоего составили коварный умысел и совещаются против хранимых Тобою; (Пс,82:4)
Кто его народ? Евреи.
Против народа Твоего - против евреев=антисимит.

Что сказал Павел иудеям в Риме?
17 Через три дня Павел созвал знатнейших из Иудеев и, когда они сошлись, говорил им: мужи братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев, я в узах из Иерусалима предан в руки Римлян (Деян.28:17)
Против ( греч. - анти) какого народа (и обычаев его) Павел ничего делал? Против евреев. Антисимит. И Павел говорит: братья! (заметьте Апостолу иудеи, которые ни разу не христиане - братья), я - не антисимит, ничего такого не делал. Будете уверять, что лжет?

А Церковь... Вы какую имеете ввиду? Не вот эту ли, что вот такие постановления принимала?
Не подобает христианам иудействовать и в субботу праздновать, но делать им в сей день, а день воскресный преимущественно праздновать, если могут, как христианам. Если же обрящутся иудействующие, то да будут анафема от Христа" (пр.29)
Или вот, еще круче:
Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен есть опресноки, даваемыя евреями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях вместе с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен (11 пр.6 Всел.Соб).
А вот один из "столпов" той церкви, что христиан отлучала от Христа, если они мылись в бане, когда там народ Божий - евреи моются:
Евреи - соработники диавола, исчадия гадюки... синедрион демонов, проклятые, бесконечно отвратительные (Григорий Нисский)
Я не буду уже приводить антисимитские мерзости некоего Иоанна по прозвищу Златоуст. Этот целые трактаты писал о том, что души евреев - жилище дьявола.
Думаете вышеприведенные раскажут, что значит термин антисимитизм? Не...Они ПОКАЖУТ антисимитизм.
Что о таких соборянах и "златоустах" сказано?
3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные (Быт,12:3)
Тех, кто злословит евреев, Бог обещает проклясть.
Что говорит Писание о проклятых?
22 ибо благословенные Им наследуют землю, а проклятые Им истребятся (Пс,36:22).
Это на земле. Царство (Византия), в котором проводились вышеуказанные соборы и жили вышеуказанные злословящие евреев, награду свою за злословие евреев, получило сполна - никакой земли не унаследовало. Сгинуло.
А что самим злословящим евреев грозит, согласно Писанию?
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: (Матф,25:41)

На вопрос темы: поскольку Христос понятия "антисемитизм" не давал - обсуждать то, "как Он смотрит" на понятие, которое каждый приобрел сам себе под этой комбинацией букв, невозможно.

Когда такое слышу от православных христиан, то хочу воскликнуть: "Как?! Догмат о триединстве в ПЦ уже отменили? И Дух Святой уже не един с Христом? И Писание уже не богодухновенно - читай не по вдохновению Духа Святого? И писание уже не слово Божие, а Иисус в ПЦ Богом быть перестал?"

Вы уж определитесь: или Христос Слово Божие=Писание не говорил, тогда про догматы забудьте, или, говоря о правильности ПЦ-догматов, не говорите, что Иисус ни к чему из приведенному мною из Писаний непричастен.

А то, что Иисус говорил об антисимитизме в своём слове (Писаниях) - я процитировал.

[Searhey]

Eliyahu Ryvkin, приветствую!

Так же слово "антисемитизм" означает один из вариантов расизма. Такое значение в это слово вложили люди, этот термин придумавшие и сами себя так называющие. Распространять этот термин на конфессиональную неприязнь к иудеям, тем более задним числом, или на антисионим это шулерство.

Совершенно верно. Именно на это я и хотел обратить внимание.

Если под "антисемитизмом" понимать разновидность "расизма" - это один разговор. Каждому нормальному человеку отвратителен расизм в любой форме (еврейский, кстати, тоже).

Если под "антисемитизмом" понимать анафему учению людей, называющих сегодня себя иудеями, но отвергающими Иисуса Христа - то это другой разговор. Каждый, называющий себя христианином, должен иметь такую веру.

Если "антисемитизмом" называть мнение о том, что государство Израиль (скажем) совершало преступления - то третий. Каждый политик (и даже обычный человек) может иметь на этот счет свое убеждение, как "за", так и "против" - не являясь при этом "антисемитом".

Если "антисемитизмом" называть подвергание сомнению называемое кем-то количество жертв Второй Мировой войны среди евреев - то это опять отдельный разговор. Каждый честный историк может иметь на этот счет свое мнение, и отстаивать его.

И так далее.

А если собеседник пытается все это смешать в одну кучу - то ясно, что не "антисемитизм" его интересует.
Его интересует исключительно возможность приклеивания ярлыка на того, кому он хотел бы любым способом закрыть рот.

[Eliyahu Ryvkin]

А если собеседник пытается все это смешать в одну кучу - то ясно, что не "антисемитизм" его интересует.
Его интересует исключительно возможность приклеивания ярлыка на того, кому он хотел бы любым способом закрыть рот.

Угу. Причем это "смешивание в одну кучу" просто обессмысливает весь разговор. Отсуствует сам предмет разговора.
Что общего между, скажем, нацистом, ненавидящего людей ашкеназийско-еврейского происхождения по расовому признаку, человеком неприязненно относящимся к иудаизму (например евреем-атеистом) и врагом государства Израиль (например иудеем-ортодоксом-антисионистом из "неторей карта")? НИЧЕГО.

[Searhey]

Александр, не волнуйтесь Вы так.
Я Вам (и никому) не враг, пока Вы не передергиваете, и не пытаетесь выдавать желаемое Вами за истину.
Более того, само желание представить ситуацию для кого-то лучше, чем она есть - не проблема.
Проблема начинается тогда, когда для этого требуется ложь. А вот ложь способна убивать. И тех, кто солгал - и тех, кому пытаются этой ложью "помочь".
О такой разновидности антисемитизма Вы никогда не задумывались?

Ну, давайте посмотрим имело ли Писание ввиду такое понятие как антисимитизм. Анти (греч. - против) симитизм (от имени Сим, обозначение прародителя евреев), антисимит - против евреев.

Александр, правда в том, что Сим - прародитель не только евреев.
Так что какой же это аргумент?

А то, что Иисус говорил об антисимитизме в своём слове (Писаниях) - я процитировал.

Увы - нет.
Попробуете еще раз?