продолжение из новостного раздела.О прелести и ереси.

[Alex Shevchenko]

Приветствую, Евгений!

Не подскажете, где можно прочесть весь список этих 8+2 ?

Не знаю. могу по памяти для самостоятельного решения вопроса:

1. Догмат о Непорочном Зачатии Пресвятой Богородицы
2. Догмат о Телесном Вознесении Богородицы
3. О главенстве Папы
4. Догмат о Безошибочности Папы
5. О "филиокве"
6. О первородном грехе
7. О чистилище
8. Индульгенции и сокровищница заслуг святых

Обрядовые:

1. О таинстве Евхаристии
2. О целибате

Скажите, а с другими Церквями и "кружками по изучению Библии" таких точных и исчерпывающих перечней различий нет?

Есть диалог, который ведется с представителями традиционных протестантских Церквей. Есть А с кружками - но какой там диалог, когда на 100 прихожан зачастую 100 мнений. Все зачастую сводится к контрполемике (в лучшем случае). Ну какой возможен диалог, к примеру, с "посольством божием" ?

[Jeka2]

где вы прочли в моих постах, что ПЦ не считает Писания полными?

Между строк.
Пойдём опять по пунктам(моего недопонимания): принято на соборе решение считать каноническими 39 книг ВЗ и 27 книг НЗ. Всего 66. Но во всех Библиях, изданных ПЦ 77 книг. Т.е. 66 недостаточно, дополняем ещё 11 ?

[Jeka2]

1. "Не знаю. могу по памяти для самостоятельного решения вопроса:

1. Догмат о Непорочном Зачатии Пресвятой Богородицы
2. Догмат о Телесном Вознесении Богородицы
3. О главенстве Папы
4. Догмат о Безошибочности Папы
5. О "филиокве"
6. О первородном грехе
7. О чистилище
8. Индульгенции и сокровищница заслуг святых

Обрядовые:

1. О таинстве Евхаристии
2. О целибате

"

2. "Есть диалог, который ведется с представителями традиционных протестантских Церквей."

3. "Ну какой возможен диалог, к примеру, с "посольством божием" ?"

1. Покорнейше благодарю! Дай Вам Бог здоровья и мудрости!

2. Простите, а "традиционные протестантские Церкви" - это кто?

3. Диалог всегда возможен, если хотя бы одна из сторон к нему приглашает. Вы (ПЦ) обращались к ним (пб) с приглашением сесть за стол переговоров и начать диалог?

[Раздай]

1. Покорнейше благодарю! Дай Вам Бог здоровья и мудрости!

2. Простите, а "традиционные протестантские Церкви" - это кто?

3. Диалог всегда возможен, если хотя бы одна из сторон к нему приглашает. Вы (ПЦ) обращались к ним (пб) с приглашением сесть за стол переговоров и начать диалог?

Жека! Та шо Вы такое кажете,хто там обращался и зачем?ПЦ не нужны никакие переговоры!Она же вселянская церковь,это Вам не фунт гороху!Да и для них нет других церквей,есть только СЕКТЫ.Хотя,если разобраться в истории образования ПЦ,то ее саму можно преспокойно в Секту записать.Мудрость,брат,это как раз то,чего не хватает у многих,в том числе и вПЦ.Пожелаю-ка я всем мудрости!

[Alex Shevchenko]

а "традиционные протестантские Церкви" - это кто?

Лютеране, Англикане, Кальвинисты.
Если Вас интересует конкретика, могу по годам начала двустороннего богословского диалога:

• с Церковью Англии (1956)
• Евангелической Церковью в Германии (1959)
• Евангелическо-Лютеранской Церковью Финляндии (1970)

на общеправославном уровне

• с Англиканской Церковью (1976)
• со Старокатолической Церковью (1975)
• со Всемирной Лютеранской Федерацией (1981)
• со Всемирным Альянсом Реформатских Церквей (1986)

а так же по темам обсуждения в рамках богословского диалога:
Англикане: согласованы некоторые позиции по семи вопросам:

• Богопознание
• Боговдохновенность и авторитет Писания
• Священное Писание и Священное Предание
• Авторитет Вселенских Соборов,
• Filioque
• Церковь как евхаристическая община
• Призывание Святого Духа в евхаристии.

В результате диалога англиканскими его участниками было принято решение об использовании Символа веры без "Filioque" (1976). В настоящее время диалог затруднен, в связи с последними решениями англиканских Церквей.

Старокатолики: согласованы позиции по вопросам о таинствах, некоторые вопросы эсхатологии, а также условия и следствия церковного общения. Очень вероятно в ближайшее время с Божие Помощью установление предпосылок для восстановления церковного общения со старокатоликами.

В диалоге с Лютеранской Церковью Финляндии темами для дискуссии являются Евхаристия, Спасение, Оправдание, Обожение. На всеправославном уровне темой для дискуссии является "Участие в таинстве Церкви"

В диалоге с Евангелической Церковью Германии обсуждаются темы Священного Писания и Предания, Искупления.

В общеправославном диалоге с реформатами темой диалога является Священное Предание.

Вы (ПЦ) обращались к ним (пб) с приглашением сесть за стол переговоров и начать диалог?

Женя Если Церковь будет обращаться к каждому "послу бога" ... В одном только Киеве зарегестрировано 130 веток всевозможных церквей - от "истинно евангельской" до "слова жизни". О чем говорить? Признавая за инославными христианами право на свидетельство и религиозное образование среди групп населения, традиционно к ним принадлежащих, Православная Церковь выступает против всякой деструктивной миссионерской деятельности.

[Jeka2]

1. "Лютеране, Англикане, Кальвинисты.
Если Вас интересует конкретика, могу по годам начала двустороннего богословского диалога:

• с Церковью Англии (1956)
• Евангелической Церковью в Германии (1959)
• Евангелическо-Лютеранской Церковью Финляндии (1970)

на общеправославном уровне

• с Англиканской Церковью (1976)
• со Старокатолической Церковью (1975)
• со Всемирной Лютеранской Федерацией (1981)
• со Всемирным Альянсом Реформатских Церквей (1986)

а так же по темам обсуждения в рамках богословского диалога:
Англикане: согласованы некоторые позиции по семи вопросам:

• Богопознание
• Боговдохновенность и авторитет Писания
• Священное Писание и Священное Предание
• Авторитет Вселенских Соборов,
• Filioque
• Церковь как евхаристическая община
• Призывание Святого Духа в евхаристии.

В результате диалога англиканскими его участниками было принято решение об использовании Символа веры без "Filioque" (1976). В настоящее время диалог затруднен, в связи с последними решениями англиканских Церквей.

Старокатолики: согласованы позиции по вопросам о таинствах, некоторые вопросы эсхатологии, а также условия и следствия церковного общения. Очень вероятно в ближайшее время с Божие Помощью установление предпосылок для восстановления церковного общения со старокатоликами.

В диалоге с Лютеранской Церковью Финляндии темами для дискуссии являются Евхаристия, Спасение, Оправдание, Обожение. На всеправославном уровне темой для дискуссии является "Участие в таинстве Церкви"

В диалоге с Евангелической Церковью Германии обсуждаются темы Священного Писания и Предания, Искупления.

В общеправославном диалоге с реформатами темой диалога является Священное Предание. "


2. "Женя Если Церковь будет обращаться к каждому "послу бога" ... В одном только Киеве зарегестрировано 130 веток всевозможных церквей - от "истинно евангельской" до "слова жизни". О чем говорить? Признавая за инославными христианами право на свидетельство и религиозное образование среди групп населения, традиционно к ним принадлежащих, Православная Церковь выступает против всякой деструктивной миссионерской деятельности."

1. Покорнейше благодарю!
Скажите, если я правильно понял, то цель диалога - прийти к единому взгляду по основным вопросам Богопонимания? Что предполагается сделать после снятия всех разногласий? Уже есть пример с какой-либо Церковью?

2. Александр Я ведь и не предлагал устанавливать диалог абсолютно со всеми... Хотя "...для всех я сделался всем, чтобы приобрести по крайней мере некоторых...". Вы указали на невозможность диалога с "пб", а я и уточнил, предлагали ли Вы им этот диалог. Ибо если они категорически отвергли предложение - это одно, а если Вам кажется, что отвергнут - это другое.

ПС: Но меня интересует больше диалог между УПЦ МП и ЕХБ Украины. Есть, нет, закончен, не начинался? (Просьба не посылать меня к нашим, а высказать Вашу точку зрения)

[Jeka2]

Мудрость,брат,это как раз то,чего не хватает у многих,в том числе и вПЦ.Пожелаю-ка я всем мудрости!

Думаю, что правильнее так: "Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, -- и дастся ему."

[Alex Shevchenko]

Скажите, если я правильно понял, то цель диалога - прийти к единому взгляду по основным вопросам Богопонимания?

Цель диалога прежде всего объяснить инославным партнерам экклезиологическое самосознание Православной Церкви, основы ее вероучения, канонического строя и духовной традиции, рассеять недоумения и существующие стереотипы. Лично для меня в свое время было чудесным открытием, что единая кафолическая истина и норма в различных культурно-языковых контекстах может быть выражена и воплощена в различных формах. Единый взгляд ... вряд ли. С точки зрения православных, для инославия есть только один путь воссоединения: путь исцеления и преображения догматического сознания. А дальше все в руках Божиих.

Что предполагается сделать после снятия всех разногласий?

Ничего

Уже есть пример с какой-либо Церковью?

Англикане приняли решение об использовании Символа веры без "Filioque" (1976). Евгений, Вашего энтузиазма лично у меня не присутствует. Опыт недавних межконфессиональных дискуссий в основном горький.

Вы указали на невозможность диалога с "пб", а я и уточнил, предлагали ли Вы им этот диалог.

Я не Священный Синод, Евгений Диалога с пб не будет, ибо Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? (2Кор.6:15)

Просьба не посылать меня к нашим, а высказать Вашу точку зрения

Диалог с ЕХБ ? О чем, собственно? Хотите тезисный конспект с лекций "дома молитвы" в г.Запорожье (все же "посылаю к Вашим"), нагло "содранный" с адреса церкви г.Кирова за авторством некого Николая :

• Произведенный анализ вероучения ПЦ (даже будучи кратким) показывает, что Слово Божие для Православия - это лишь часть Преданий, а не исключительное и единственное Слово от Самого Бога. В этой связи Православие оценивает толкование Библии в контексте трудов Святых Отцов а не наоборот.
• ПЦ не понимает цели служения Христа на земле и на небе, т.к учение об искупительной жертве Христа от гнева Божьего (хотя это суть Евангелия) даже не рассматривается, даются лишь общие формулировки истин Евангелия, которые не объясняются в силу их непонимания.
• ПЦ не учит, что человек мёртв по грехам и крайне испорчен, оставляя ложную надежду для человека спастись идя по одному из двух путей: Один путь - это путь уединения, отрешения от мира - путь монашеский; другой путь - это путь служения в миру - это путь семейной жизни.
• Учение ПЦ об обращении в молитве к умершим святым с целью их заступничества пред Богом показывает непонимание ей Христа как Первосвещеника по чину Мелхесидека. Таким образом, учение ПЦ в своей основе умаляет совершенное служение Христа и проповедует ложь извращая истину о Спасителе.
• Учение ПЦ на основании выбранных критериев оценки должно быть отнесено к группе лжеучений, а всякого держащего этого учения нужно относить к группе «внешние».

Умиляет тот факт, что Православие поставили в один ряд с СИ и мормонами Ловите картиночку на память:



Рисунок 1- Абсурдная версия сортировки учений.

Что до меня лично, - не хочу никакого диалога ни с ЕХБ ни с МХБ, ни с каким либо еще ХБ в стиле "а Васька слушает да ест"

[Jeka2]

Цель диалога прежде всего объяснить инославным партнерам экклезиологическое самосознание Православной Церкви, основы ее вероучения, канонического строя и духовной традиции, рассеять недоумения и существующие стереотипы.

Хорошая цель, но почему только для англикан, лютеран и кальвинистов?

Ничего.

??? Тогда каков смысл диалога? Помочь ближнему избавиться от предрассудков и привести его к Богу - я понимаю и соглашаюсь. А прочесть лекцию и разойтись... ???

Опыт недавних межконфессиональных дискуссий в основном горький.

Что Вас удивляет? Бог предупреждал об этом.

Я не Священный Синод, Евгений Диалога с пб не будет, ибо Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? (2Кор.6:15)

Мдааа... "верные" - это Вы конечно о ПЦ. И что мне теперь думать? Александр возгордился и осудил?

Диалог с ЕХБ ? О чем, собственно?

О том же, о чём с Лютеранами, Англиканами и Кальвинистами. Или диалог возможен только когда отличий 10 и менее? Или вопрос в количестве прихожан?

Хотите тезисный конспект с лекций "дома молитвы" в г.Запорожье (все же "посылаю к Вашим"), нагло "содранный" с адреса церкви г.Кирова за авторством некого Николая

Не хочу. И Вам не буду предлагать опус Вашего брата о нас. На изучение личных проблем некоего Николая у меня нет времени.
Если в начале Вашего сообщения Вы снизошли для общения с одними, то в конце отвергаете других. Такая позиция ничего общего с лицемерием не имеет?

Что до меня лично, - не хочу никакого диалога ни с ЕХБ ни с МХБ, ни с каким либо еще ХБ в стиле "а Васька слушает да ест"

А если я, выслушав, понимаю и соглашаюсь, тогда как? Всё равно - "в сад!" ?

[Alex Shevchenko]

Хорошая цель, но почему только для англикан, лютеран и кальвинистов?

Для всех.

Тогда каков смысл диалога? Помочь ближнему избавиться от предрассудков и привести его к Богу - я понимаю и соглашаюсь.

Подождите ... ведь диалог не с атеистом вроде? Посему разъяснить основы Православия тем, кто его критикует - так же не маловажное дело и паки полезное.

Мдааа... "верные" - это Вы конечно о ПЦ. И что мне теперь думать? Александр возгордился и осудил?

Вы подумайте о том, что Вы за Александра вложили смысл в цитату, и за Александра же сделали дальнейшие выводы.

Или диалог возможен только когда отличий 10 и менее?

Диалог возможен, когда стороны хотят слушать.

Если в начале Вашего сообщения Вы снизошли для общения с одними, то в конце отвергаете других. Такая позиция ничего общего с лицемерием не имеет?

Не имеет: по первых я не "снизошел", по вторых когда я был не последователен в своем отношении к ЕХБ как явлению? И в этом своем отношении, когда я не отвечал на Ваши вопросы, только потому, что Вы инославный? Персонально мне мало интересна личность Евгения, Николая, либо кого ещё. Мне интересна позиция.

А если я, выслушав, понимаю и соглашаюсь, тогда как? Всё равно - "в сад!" ?

Вы выслушав - не соглашаетесь. Так что сад пока подождет

[Jeka2]

Для всех.

В
ы же сами выше дали перечень тех, с кем диалог ведётся! Прошло пол дня, а он уже со всеми?

Подождите ... ведь диалог не с атеистом вроде? Посему разъяснить основы Православия тем, кто его критикует - так же не маловажное дело и паки полезное.

Нестыковочка. Дело полезное и немаловажное, но тот Николай ничего не услышит? Ибо неверный? Или в список "ближних" не входит?

Вы подумайте о том, что Вы за Александра вложили смысл в цитату, и за Александра же сделали дальнейшие выводы.

Детский сад. Бог Вам судья.

Диалог возможен, когда стороны хотят слушать.

Мы хотим, а Вы?

когда я был не последователен в своем отношении к ЕХБ как явлению?

Я ещё не слышал Вашего отношения к ЕХБ, кроме "Кружок по изучению Библии"

И в этом своем отношении, когда я не отвечал на Ваши вопросы, только потому, что Вы инославный?

Вы много раз не отвечали, а вот почему - одному Богу известно.

Вы выслушав - не соглашаетесь. Так что сад пока подождет

За прошедший год я много узнал о Православии как благодаря Вам, так и благодаря ещё нескольким братьям. Считаю диалог полезным, а если у Вас обида на Николая, простите ему, он не ведает, что творит.

[Alex Shevchenko]

Вы же сами выше дали перечень тех, с кем диалог ведётся! Прошло пол дня, а он уже со всеми?

Цель диалога: а прежде всего объяснить инославным партнерам экклезиологическое самосознание Православной Церкви. Диалог возможен там, где стороны хотят слушать. Если первые два тезиса Вам ясны, повторяю третий: с такой позиции открыт для всех. Расставим точки над "i" - "пб" не инославный, не славный, и вообще не "партнер".

Ибо неверный? Или в список "ближних" не входит?

Ибо не хочет слышать? Ибо ... да тут масса вариантов.

Детский сад. Бог Вам судья.

Только ли мне?

Мы хотим, а Вы?

Лично я - не очень. Не представляю о чем, ибо у меня в последнее время не диалоги, а сидение в окопе, и "одиночные выстрелы в ответ" против "массированного огня противника". Я и с Йицхаком вот ели иногда сдерживаюсь, от количества более одного - я просто медленно сойду с ума

Я ещё не слышал Вашего отношения к ЕХБ, кроме "Кружок по изучению Библии"

На догматическом уровне судят о догматической составляющей - кружок и есть. На бытовом - о людях называющих себя Евангельскими Христианами. И вот тут самое большое для меня огорчение - как часы на моей стенке - идут исправно, но скажем ли мы, что в них есть жизнь? Вот все вроде и правильно, и хорошо, и складно, и даже чинно у них выходит - но ... не видно вот того самого света Христова - не видно. Если все так правильно - где свет? Почему никак и ничто не меняется - озлобленные пол года назад до сих озлобленные, крикливые до сих кричат, нетерпимые - не воздерживаются. Да во мне и самом всего этого не видно, но, Слава Богу, есть ещё Церковь и звучит перезвон на повечерне, и зажигаются свечи и лампады, и вот Он - льется Свете тихий, а значит и мы, пришедше на запад солнца, видевше свет вечерний, поем Отца ...

Вы много раз не отвечали, а вот почему - одному Богу известно.

Извините. я просто не всегда успеваю отвечать на все сразу.

За прошедший год я много узнал о Православии

Все по Воле Божией.

[Jeka2]

1. Не представляю о чем, ибо у меня в последнее время не диалоги, а сидение в окопе, и "одиночные выстрелы в ответ" против "массированного огня противника". Я и с Йицхаком вот ели иногда сдерживаюсь, от количества более одного - я просто медленно сойду с ума

2. На догматическом уровне судят о догматической составляющей - кружок и есть. На бытовом - о людях называющих себя Евангельскими Христианами. И вот тут самое большое для меня огорчение - как часы на моей стенке - идут исправно, но скажем ли мы, что в них есть жизнь? Вот все вроде и правильно, и хорошо, и складно, и даже чинно у них выходит - но ... не видно вот того самого света Христова - не видно. Если все так правильно - где свет? Почему никак и ничто не меняется - озлобленные пол года назад до сих озлобленные, крикливые до сих кричат, нетерпимые - не воздерживаются. Да во мне и самом всего этого не видно, но, Слава Богу, есть ещё Церковь и звучит перезвон на повечерне, и зажигаются свечи и лампады, и вот Он - льется Свете тихий, а значит и мы, пришедше на запад солнца, видевше свет вечерний, поем Отца ...

3. Извините. я просто не всегда успеваю отвечать на все сразу.

4. Все по Воле Божией.

1. "15 Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
16 Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе."

2. А мне нравится и Ваше и наше богослужение. Вот только не понял я Вас. Вы же не определяете вести диалог или нет по красоте? Почему с кальвинистами диалог идёт, а с ЕХБ нет? Что или кто препятствует началу?

3. Да я не в претензии. Эт Вы извините за то, что обременяю.

4. Аминь!

[Alex Shevchenko]

Что или кто препятствует началу?

Давайте попробуем в миниатюре: есть тема для диалога ?

[Jeka2]

Давайте попробуем в миниатюре: есть тема для диалога ?

"- Ваше жизненное кредо?
- Всегда!" (с)
"Настоящему джентльмену всегда есть что сказать" (с)
Для диалога всегда есть тема.
Мы с Вами читаем Святое Писание в одном и том-же переводе, веруем в одного и того-же Триединого Бога, Иисус Христос - наш Спаситель.
Эт я очень кратко о главном, что нас объединяет.
А поскольку говорить будем о том, что разделяет, то выберите Вы ту тему, которая на Ваш взгляд наиболее важная. (или более интересна Вам)