продолжение из новостного раздела.О прелести и ереси.

[.Аlex.]

Тогда чего вы спрашиваете на форуме? Пойдите в ПЦ патриархию и попросите таку "бумажку".. От католиков уже имеется такая справка?

Я спрашиваю, потому-что Вы, православный, на форуме, подвергаете сомнению, епископство Петра в Риме. Это Ваше ИМХО или официальная позиция ПЦ?

[dimser]

Я спрашиваю, потому-что Вы, православный, на форуме, подвергаете сомнению, епископство Петра в Риме. Это Ваше ИМХО или официальная позиция ПЦ?

Я вам привел ссылку. Если вам нужно именно с официального источника - зайдите на официальный сайт РПЦ, и прямо задайте вопрос священнику, или поищите готовый ответ. А лучше подойдите лично к священнику и поговорите в живую.
Но это всё при условии, что вас искренне интересует этот вопрос... А если так, для спора....

[.Аlex.]

Я вам привел ссылку. Если вам нужно именно с официального источника - зайдите на официальный сайт РПЦ, и прямо задайте вопрос священнику, или поищите готовый ответ. А лучше подойдите лично к священнику и поговорите в живую.
Но это всё при условии, что вас искренне интересует этот вопрос... А если так, для спора....

По ссылке официальное мнение ПЦ?
Вы пишите: "Господь основал здесь Свою Церковь (истинную, одну, которая является столпом и утверждением истины)"; "Решил Господь, оставив одну Церковь, основав на Апостолах. И это учение передалось далее, ученикам апостольским, их ученикам и так далее. А все, основавшиеся вне этой Церкви - всего лишь просто организации."
Вот я и спрашиваю о католиках. Они основаны на Апостолах и их учение передавалось далее ученикам апостольским, их ученикам и т.д...

[dimser]

По ссылке официальное мнение ПЦ?

Да, это официальное мнение. Если бы имели терпение и хоть малое усердие, то посмотрели бы на источник (внизу):

Миссионерский Листок #43

Свято-Троицкая Православная Миссия

Copyright © 2001, Holy Trinity Orthodox Mission

466 Foothill Blvd, Box 397, La Canada, Ca 91011, USА

Редактор: Епископ Александр (Милеант)

[g14]

...Решил Господь, оставив одну Церковь, основав на Апостолах. И это учение передалось далее, ученикам апостольским, их ученикам и так далее....

Где это утверждение?

[dimser]

Где это утверждение?

Докажите обратное..

[Alex Shevchenko]

Покажите бумажку в которой ПЦ подвергает это сомнению

ПЦ не подвергает это сомнению. ПЦ подвергает сомнение первенство кафедры Петра, что не помешало 7 декабря 1965 года снять анафемы 1054 г. одновременно патриархом Афинагором в Стамбуле и папой Павлом VI в Риме. Собственно исторически на сегодняшний день мы имеем 8 догматических и два обрядовых различия, которые не преодолены, и в связи с этим представляет интерес пятый пункт декларации, а именно: "Папа Павел VI и патриарх Афинагор I со своим Синодом сознают, что этот жест справедливости и взаимного прощения недостаточен для того, чтобы положить конец разногласиям, как древним, так и недавним, все еще остающимся между Римско-Католической Церковью и Церковью Православной, и которые будут преодолены действием Духи Святого, благодаря очищению сердец наших, благодаря раскаянию в исторических ошибках и деятельной воле к достижению понимания и совместному выражению апостольской веры и ее требований."

[.Аlex.]

ПЦ не подвергает это сомнению. ПЦ подвергает сомнение первенство кафедры Петра, что не помешало 7 декабря 1965 года снять анафемы 1054 г. одновременно патриархом Афинагором в Стамбуле и папой Павлом VI в Риме. Собственно исторически на сегодняшний день мы имеем 8 догматических и два обрядовых различия, которые не преодолены, и в связи с этим представляет интерес пятый пункт декларации, а именно: "Папа Павел VI и патриарх Афинагор I со своим Синодом сознают, что этот жест справедливости и взаимного прощения недостаточен для того, чтобы положить конец разногласиям, как древним, так и недавним, все еще остающимся между Римско-Католической Церковью и Церковью Православной, и которые будут преодолены действием Духи Святого, благодаря очищению сердец наших, благодаря раскаянию в исторических ошибках и деятельной воле к достижению понимания и совместному выражению апостольской веры и ее требований."

Конечно не подвергает.
Не признавая примата, ПЦ не подвергает сомнению преемственности и пр. и пр.
Так что получается, теперь две Церкви? ПЦ и КЦ?

[.Аlex.]

Докажите обратное..

католики

[Йицхак]

Да, конечно не подвергает.
Не признавая примата, ПЦ не подвергает сомнению преемственности и пр. и пр.
Так что получается, теперь две Церкви? ПЦ и КЦ?

Не...Больше. Забыли еще старокатолическую и старообрядческую.

[.Аlex.]

Не...Больше. Забыли еще старокатолическую и старообрядческую.

Еще армянскую, сирийскую, копскую. И все, представте, на Апостолах и с преданием
Но хотелось, хотя бы с первыми двумя разобраться...

[нинапри]

Самая опасная прелесть - не любить тех, кто возлюбил Господа и рожден от Его Слова и Духа.

[Alex Shevchenko]

Так что получается, теперь две Церкви? ПЦ и КЦ?

Путаница обычно возникает, если вместо Православного Катехизиса читать ... уважаемого тезку Йицхака. Так вот, в том самом Катехизисе, любой человек может прочитать определение Церкви, черным по белому прописанном: Христианская Церковь - это собрание избранных Богом людей, призванных хранить Его слово, исполнять Его волю и совершать Его дело в мире и в Царстве Небесном. Точка. Люди могут грешить и бороться против Церкви, верующие могут отпадать и отделять себя от нее, но сама Церковь - "столп и утверждение истины". Т.е. Церковь одна, и каждый член Церкви Христовой до тех пор, пока пребываете в Ней. Но как только евхаристия Ваша станет простым "напоминанием", а Слово Божие полем для собственных экспериментов - Вы где угодно, но не в Церкви. И тут Вы вольны придумывать себе любое название - от "слово жизни" до "церкви истинного евангелия ". Долгое стояние в конюшне ещё никого арабским скакуном не сделало.

[Йицхак]

Путаница обычно возникает, если вместо Православного Катехизиса читать ... уважаемого тезку Йицхака. Так вот, в том самом Катехизисе, любой человек может прочитать определение Церкви, черным по белому прописанном: Христианская Церковь - это собрание избранных Богом людей, призванных хранить Его слово, исполнять Его волю и совершать Его дело в мире и в Царстве Небесном. Точка.

Саш, ну, если так, то какие могут быть мнения, что евангельские христиане (равно как и всякие другие) не Церковь? Самая что нинаесть Церковь

[Alex Shevchenko]

Саш, ну, если так, то какие могут быть мнения, что евангельские христиане (равно как и всякие другие) не Церковь?

"мнений" тут быть не может, ибо Церковь не множество лиц в их личной отдельности, но единство Божией благодати. Вы смешали во едино две совершенно разные вещи: христианскую общину и Христианскую Церковь. Так что назвать себя евангельские христиане могут как угодно - сути не меняет - община, отпавшая от соборного единства. И тот факт, что большим, чем клуб изучения Библии, я никоим образом подобные "отпочкования" называть не могу, не ставит задачу выносить определение о "степени благодати" в сей общине - не христианское убо занятие. В то время, как те же католики - это схизма, которая лишь в последствии "обрусела".