БОГОХУЛЬСТВО!

[ninna]

Тут у нас спор зашёл, о богохульстве. И родился вопрос:
богохульство и хула на Духа Святого - одно и тоже?
Выскажитесь пожалуйста, братья и сёстры.
Вопрос интересный и насущно необходимый.
Всем спасибо!

[a1eksei]

ninna

Матф.12
31 Поэтому говорю вам: любой грех и любое кощунство будет прощено людям, но кощунство на Духа прощено не будет.
32 Кто скажет что-либо против Сына Человеческого, тому это простится, но кто говорит против Святого Духа, тот не будет прощен ни в этом веке, ни в будущем.

Сына Человеческого - Иисуса = Святого Духа = Бога ?
Троица распалась ?

[ninna]

a1eksei!
А если человек в Бога не верит, а значит, понятие Троицы для него пустой звук,
поэтому он не детализирует, кого именно хулит. Говорит просто - Бог, а потом что-нибудь грязное припечатывает? Является ли это хулой на Духа Святого?

[Odessa]

Если человек не верит, то я не думаю что он хулит Бога. Сам Павел хулил Бога до уверования, ну и что? Результат на глаза.

А что про ваш первый вопрос, то я думаю что любой грех Бог простит, если только человек изменит своё сердце и больше так делать не будет. Может быть Иисус хотел сказать что в меня как в спасителя можете не верить, но если уже и в Бога (в которого по идеи и фаресеи верили) не вирете (так как чудеса которые творил Иисус были проявлением Бога), то тогда мол извините, грош вам цена.

[ninna]

ОДЕССА!
Вы пишете: "Сам Павел хулил Бога до уверования, ну и что?"
Подождите, батенька. Павел истово верил в Бога! Мог ли он Его "припечатывать" грязными словами? Он не верил в Сына Человеческого, Иисуса Христа, он также гнал и преследовал церковь - из ревности Божьей. Но было ли то богохульством?

[Odessa]

Про Павла это был ответ на второй вопрос: "может ли неверующий похулить Бога?", так как если верующий хулит Христа, то он хулит и Бога. Тоже самое если творим дела Христа то творим и дела Бога. Поэтому и говорил Христос что фарисеи не знают Бога так как не приняли Христа. А ведь Хритос творил дела Бога.

[Гумеров Эмиль]

ninna , здравствуйте!

богохульство и хула на Духа Святого - одно и тоже?

Я думаю , что не одно и тоже.
Тот , кто хулит Бога - не знает Истину, слеп и не ведает , что творит. Это в случае, когда человек попросту не верит в Бога.

А хулой на Духа Святого, на мой взгляд, является сознательное противление Истине.

[Searhey]

Ninna, приветствубю Вас!!!

Мне кажется, дело не в терминологии (богохульство, хула на Бога, хула на Духа Святого). Речь идет не о форме (на Бога или Духа), а о сути хулы: если по неведению - может быть прощено, как и Христос про некоторых говорил:

Луки, 23
34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.

Потому что для тех, кто это делал, это был "всего лишь" Сын Человеческй.

А вот хула на Духа - для этого нужно понимать и знать, что такое Дух Святой, уже видеть как объект хулы не только явное для всех - Сына Человеческого во плоти, но и Духа невидимого. Т.е. здесь нет оправдания неведением - это СОЗНАТЕЛЬНАЯ хула на Господа, когда человек осознает, Кого он хулит (не дай нам Бог!!!).

Сатанизм - одина из таких форм хулы, т.е. признавая существование сатаны и Бога и осуществляя служение сатане, человек абсолютно сознательно богоборствует.

И здесь нет шансов, как говорит Odessa, "изменить свое сердце". Потому что сердце изменяет Бог, а такого человека Он уже не касается.

Только при появлении у такого погибающего СОБСТВЕННОГО желания и ТОЛЬКО с молитвой праведных за него возможно что-то сделать. И на это уходят годы...

P.S. Приветствую Вас, Эмиль! Не видел Вашего последнего сообщения. По-моему, мы об одном и том же...

[Odessa]

И здесь нет шансов, как говорит Odessa, "изменить свое сердце". Потому что сердце изменяет Бог, а такого человека Он уже не касается.

Но и неверующие изменяют свои сердца...только было бы желание.

[ninna]

Эмиль, Сергей и Одесса!
Но что в таком случае хула? И может ли она разниться по степени тяжести?
Не знать Истину, то есть Иисуса Христа - это, может быть, делом временным.
Иисуса люди могут отвергать, полагая, что много было всяких пророков - Кришна, Магомет и т.д. и Иисус - в их числе. Это тоже отвергание Истины.
Далее - можно быть полным атеистом, т.е не верить вообще в Создателя, Всевышнего. Но одни могут отвергать Единого Бога, спокойно приводя свои аргументы. Вторые, хоть и не верят, но на всякий случай, для пущей безопасности, будут осторожны, не ругательны. Третья же категория неверующих будет донельзя озлоблена "жестоким", на их взгляд, Богом и будет крыть Его, (несуществующего на их взгляд - вот где парадокс-то!) чуть ли не матом.
Не является ли третий случай непростительным богохульством? Не кажется ли Вам, что такая рьяная озлобленность неверующего человека против Бога вызвана отнюдь не "горячим темпераментом", а присутствием в таком "атеисте"
сильного духа Антихриста, как в сосуде, приготовленном к погибели? Ведь то, что надо людям знать о Боге - так сказать, первоначально , явлено через рассматривание творения, как говорит Библия. Поэтому минимальный страх Божий должен бы, по сути, останавливать "нормального" атеиста от слишком рьяной ругани.

[Odessa]

Нинна, вот выкопал для вас мою тему с подобным вопросом:

http://www.evangelie.ru/forum/t4089-1.html

[Searhey]

Одесса, приветствую Вас.

Неверующие не могут изменять сердца. Неверующий может с помощью Божьей уверовать.
А сердца у верующих изменяет Бог.

А в том случае, про который я говорил "нет шансов" речь про другое: познавший Бога и отказавшийся от Него уже не получит от Него помощи, потому что выбор был сознательным, а не по неведению. Как говорят: он отдает душу дьяволу.

Так что изменять свое сердце он может только в тот образ, которому принадлежит. Молитва его бессильна.
И в одиночку уже не выкарабкаться...

Вот чего "стоит" хула на Духа Святого.

[Odessa]

Неверующие не могут изменять сердца.

Как же не может? Вы никогда не видели неверующих становившихся добрее или злее? Равно как и верующих?

[Гумеров Эмиль]

ninna

Не знать Истину, то есть Иисуса Христа - это, может быть, делом временным. Иисуса люди могут отвергать, полагая, что много было всяких пророков - Кришна, Магомет и т.д. и Иисус - в их числе.

Не то, чтобы не знать Истину, а намеренно Ей сопротивляться. Если человек считает, что Иисус один из великих людей (пророк) и т.д , но не более этого - он просто заблуждается.
Но если он знает, что Христос единственный Бог и борется против Него - тут хула на Духа. Т.е противление Истине, поскольку Дух Святой - есть Дух Истины.
Поэтому атеистов на этом форуме нужно просто простить и вести с ними диалог в кротости и смирении.

Searhey , привет!

P.S. Приветствую Вас, Эмиль! Не видел Вашего последнего сообщения. По-моему, мы об одном и том же...

Я ж с Вами одного Духа, одного крещения

[ninna]

ЭМИЛЬ!
Ваша цитата:"Поэтому атеистов на этом форуме нужно просто простить и вести с ними диалог в кротости и смирении."

Вы, наверное, не заметили моего вопроса и не ответили на него: есть ли разница между атеистами, так ли уж они все одинаковы ? Вы не верите, что среди атеистов могут быть люди сатанинского духа, изначально отвергнутые Богом (типа Исава, которого Бог возненавидел) и это в некоторых, отдельных случаях становится заметным?