Ростовщичество

[josh]

Не понял что значит лихва в виде прибыли, а не процентов.

Исламские банки получают прибыль не в виде процентов на кредиты, а от прибыли с доходов, которые их кредиты приносят. Если же проект,на который банком дана ссуда не удался, то банк ничего не получает.

[Drunker]

Что толку в Ваших проповедях о грядущей благодати,если голодному сегодня есть хочется. Думаете он сможет с вами о горнем размышлять. А кто его накормит, если все бедны будут и в скитаниях и рубищах? Кто вдове и сироте поможет?

Всё правильно, но вопрос в том какими способами христианин может зарабатывать деньги. Вы будете проповедовать что надо трудиться, но каким именно трудом? Разве Павел по ночам ссуды выдавал и зарабатывал таким образом чтобы кормить вдов и сирот? Чтобы накормить голодного нужны не деньги, а хлеб. Чтобы одеть нагого нужны не деньги, а одежда. У нас же в обществе сейчас проповедуется немного другое - заниматься надо тем что выгоднее, что приносит больше денег. Выгодно давать ссуды - все кидаются давать ссуды, а поля не обрабатываются. Хотя и при этом с голоду никто не умирает - верен Бог своему слову, что заботится о каждом. Но это только если взять отдельную страну. В мире люди умирают с голоду. Ресурсов планеты достаточно чтобы прокормить всех детей Божьих, но люди не могут организовать экономику так чтобы всем обеспечить хотябы минимальные потребности (как и положено по Писанию) - одни живут в роскоши, считая себя христианами, а другие умирают с голоду. Начинают выкручиваться - у нас христанские страны, поэтому мы хорошо живём, а там нехристианские - поэтому там нищета.

[Drunker]

Исламские банки получают прибыль не в виде процентов на кредиты, а от прибыли с доходов, которые их кредиты приносят. Если же проект, на который банком дана ссуда не удался, то банк ничего не получает.

Наверно там банки и предприятия связаны как-то через людей. Т.е. одна семья владеет и банком и предприятием. Тогда это оправдано, иначе банк рискует. Интересно какие же проекты в исламских странах реализуются при помощи таких кредитов.

А потребительского кредитования там нет?

[josh]

Наверно там банки и предприятия связаны как-то через людей. Т.е. одна семья владеет и банком и предприятием. Тогда это оправдано, иначе банк рискует. Интересно какие же проекты в исламских странах реализуются при помощи таких кредитов.

Банк действительно рискует, но он и вынужден тщательнее проверять каждый проект перед выдачей ссуды. А реализуются проекты совершенно разные-от открытия продуктовой лавки до строительства международного аэропорта или крупного торгово-туристического комплекса.

А потребительского кредитования там нет?

Я не совсем знаком с вопросом. Знаю, что кредитование ссуд на приобретение жилья тоже построено по другому принципу, нежели на Западе-рассказывали палестинцы. Там кредит берет стройподрядчик у банка с обещанием выплаты на 15-20 лет в виде отчислений от выкупных взносов жильцов. Через 20 лет платежей квартира переходит в собственность живущих, а банк получает свою прибыль с дохода подрядчика. Я лично считаю такую систему более справедливой, нежели прямое ростовщичество-ведь Коран(как и НЗ и, кстати, и ВЗ) это запрещает. Просто иудеям и христианам было легче обмануть Бога, чем найти справедливое решение проблемы.

[Раздай]

Всё правильно, но вопрос в том какими способами христианин может зарабатывать деньги. Вы будете проповедовать что надо трудиться, но каким именно трудом? Разве Павел по ночам ссуды выдавал и зарабатывал таким образом чтобы кормить вдов и сирот? Чтобы накормить голодного нужны не деньги, а хлеб. Чтобы одеть нагого нужны не деньги, а одежда. У нас же в обществе сейчас проповедуется немного другое - заниматься надо тем что выгоднее, что приносит больше денег. Выгодно давать ссуды - все кидаются давать ссуды, а поля не обрабатываются. Хотя и при этом с голоду никто не умирает - верен Бог своему слову, что заботится о каждом. Но это только если взять отдельную страну. В мире люди умирают с голоду. Ресурсов планеты достаточно чтобы прокормить всех детей Божьих, но люди не могут организовать экономику так чтобы всем обеспечить хотябы минимальные потребности (как и положено по Писанию) - одни живут в роскоши, считая себя христианами, а другие умирают с голоду. Начинают выкручиваться - у нас христанские страны, поэтому мы хорошо живём, а там нехристианские - поэтому там нищета.

Я как раз тот человек,который обрабатывает поля и выращивает хлеб(воистину не знаешь на кого попадешь,да?)И кредиты в банках беру,и инвестиции принимаю,и процент инвесторам хороший плачу-50% годовых.А среди них много верующих.И деньги полученные в дела Божьи пускают(церковь строить будем,бомжей кормим,в детские дома подарки развозим,посылки в тюрьмы организуем,инвалидам помогаем)А Вы что делаете со своими средствами,считаете, сколь мало их у Вас,и про голодающих только в интернете вспоминаете?Bы призываете бояться денег,не хотеть становиться богаче,в том числе на всякое доброе дело(кормить всех детей божьих,но не упырей ленивых и праздных).Так кто же из нас на правильном пути?

[Раздай]

Так накормите голодного! Вы не передергивайте, Коупленду кормить голодных - два самолета нужно? Или обязательно им еду на джипах возить? И вдове и сироте тоже мы должны помогать, а если мы не поможем, тогда Господь поможет. И учить неплохо, как Павел - ночью работал своими руками, а днем проповедовал.
Вопрос в том, что живет в Вашем сердце? А то у некоторых рассказы о том, что деньги нужны, чтобы помогать голодным, заканчиваются на личном обогащении. Написано, где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. Если в вашем сердце - смерть для себя, и жизнь для Христа, и при этом ваш бизнес процветает, слава Господу! Только мне мало верится в такую возможность. У меня, по крайней мере, так не выходит, хоть я и далеко не бедствую. Но мое неверие в это - не факт. Поступайте по удостоверению своего ума, и да благословит Вас Господь, и даст Вам по желанию Вашего сердца!

А Вы вспомните Павелбна что идут Ваши финансы,только не мнесебе соврите,что Вы еду развозите вообще,хоть на тачке,или евангелизировать пешком в Корею ходите или в Судан,где о Христе еще не слыхивали.Может Вы вдову содержите,сироту кормите?Что Вы все удругих высматриваете соринку в глазу,своего бревна не видя.Может Вы ночью работаете,как Павел,а днем церкви строите?Вот и спросите себя,а не выискивайте дешевых нападок на успешных и в вере и в жизни людей.Да коснется Господь Вас и Вашего окружения.

[Раздай]

Так накормите голодного! Вы не передергивайте, Коупленду кормить голодных - два самолета нужно? Или обязательно им еду на джипах возить? И вдове и сироте тоже мы должны помогать, а если мы не поможем, тогда Господь поможет. И учить неплохо, как Павел - ночью работал своими руками, а днем проповедовал.
Вопрос в том, что живет в Вашем сердце? А то у некоторых рассказы о том, что деньги нужны, чтобы помогать голодным, заканчиваются на личном обогащении. Написано, где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. Если в вашем сердце - смерть для себя, и жизнь для Христа, и при этом ваш бизнес процветает, слава Господу! Только мне мало верится в такую возможность. У меня, по крайней мере, так не выходит, хоть я и далеко не бедствую. Но мое неверие в это - не факт. Поступайте по удостоверению своего ума, и да благословит Вас Господь, и даст Вам по желанию Вашего сердца!

А Вы вспомните Павелбна что идут Ваши финансы,только не мнесебе соврите,что Вы еду развозите вообще,хоть на тачке,или евангелизировать пешком в Корею ходите или в Судан,где о Христе еще не слыхивали.Может Вы вдову содержите,сироту кормите?Что Вы все удругих высматриваете соринку в глазу,своего бревна не видя.Может Вы ночью работаете,как Павел,а днем церкви строите?Вот и спросите себя,а не выискивайте дешевых нападок на успешных и в вере и в жизни людей.Да коснется Господь Вас и Вашего окружения.

[Раздай]

Так накормите голодного! Вы не передергивайте, Коупленду кормить голодных - два самолета нужно? Или обязательно им еду на джипах возить? И вдове и сироте тоже мы должны помогать, а если мы не поможем, тогда Господь поможет. И учить неплохо, как Павел - ночью работал своими руками, а днем проповедовал.
Вопрос в том, что живет в Вашем сердце? А то у некоторых рассказы о том, что деньги нужны, чтобы помогать голодным, заканчиваются на личном обогащении. Написано, где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. Если в вашем сердце - смерть для себя, и жизнь для Христа, и при этом ваш бизнес процветает, слава Господу! Только мне мало верится в такую возможность. У меня, по крайней мере, так не выходит, хоть я и далеко не бедствую. Но мое неверие в это - не факт. Поступайте по удостоверению своего ума, и да благословит Вас Господь, и даст Вам по желанию Вашего сердца!

А Вы вспомните Павел на что идут Ваши финансы,только не мнесебе соврите,что Вы еду развозите вообще,хоть на тачке,или евангелизировать пешком в Корею ходите или в Судан,где о Христе еще не слыхивали.Может Вы вдову содержите,сироту кормите?Что Вы все удругих высматриваете соринку в глазу,своего бревна не видя.Может Вы ночью работаете,как Павел,а днем церкви строите?Вот и спросите себя,а не выискивайте дешевых нападок на успешных и в вере и в жизни людей.Да коснется Господь Вас!

[Раздай]

Так накормите голодного! Вы не передергивайте, Коупленду кормить голодных - два самолета нужно? Или обязательно им еду на джипах возить? И вдове и сироте тоже мы должны помогать, а если мы не поможем, тогда Господь поможет. И учить неплохо, как Павел - ночью работал своими руками, а днем проповедовал.
Вопрос в том, что живет в Вашем сердце? А то у некоторых рассказы о том, что деньги нужны, чтобы помогать голодным, заканчиваются на личном обогащении. Написано, где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. Если в вашем сердце - смерть для себя, и жизнь для Христа, и при этом ваш бизнес процветает, слава Господу! Только мне мало верится в такую возможность. У меня, по крайней мере, так не выходит, хоть я и далеко не бедствую. Но мое неверие в это - не факт. Поступайте по удостоверению своего ума, и да благословит Вас Господь, и даст Вам по желанию Вашего сердца!

А Вы вспомните Павел на что идут Ваши финансы,только не мнесебе соврите,что Вы еду развозите вообще,хоть на тачке,или евангелизировать пешком в Корею ходите или в Судан,где о Христе еще не слыхивали.Может Вы вдову содержите,сироту кормите?Что Вы все удругих высматриваете соринку в глазу,своего бревна не видя.Может Вы ночью работаете,как Павел,а днем церкви строите?Вот и спросите себя,а не выискивайте дешевых нападок на успешных и в вере и в жизни людей.Да коснется Господь Вас!

[Раздай]

Так накормите голодного! Вы не передергивайте, Коупленду кормить голодных - два самолета нужно? Или обязательно им еду на джипах возить? И вдове и сироте тоже мы должны помогать, а если мы не поможем, тогда Господь поможет. И учить неплохо, как Павел - ночью работал своими руками, а днем проповедовал.
Вопрос в том, что живет в Вашем сердце? А то у некоторых рассказы о том, что деньги нужны, чтобы помогать голодным, заканчиваются на личном обогащении. Написано, где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. Если в вашем сердце - смерть для себя, и жизнь для Христа, и при этом ваш бизнес процветает, слава Господу! Только мне мало верится в такую возможность. У меня, по крайней мере, так не выходит, хоть я и далеко не бедствую. Но мое неверие в это - не факт. Поступайте по удостоверению своего ума, и да благословит Вас Господь, и даст Вам по желанию Вашего сердца!

А Вы вспомните Павел на что идут Ваши финансы,только не мне себе соврите,что Вы еду развозите, вообще,хоть на тачке,или евангелизировать пешком, в Корею ходите или в Судан,где о Христе еще не слыхивали.Может Вы вдову содержите,сироту кормите?Что Вы все у других высматриваете соринку в глазу,своего бревна не видя.Может Вы ночью работаете,как Павел,а днем церкви строите?Вот и спросите себя,а не выискивайте дешевых нападок на успешных и в вере, и в жизни, людей.Да коснется Господь Вас!

[josh]

Сотрите дубли.

[Drunker]

Я как раз тот человек,который обрабатывает поля и выращивает хлеб(воистину не знаешь на кого попадешь,да?)И кредиты в банках беру,и инвестиции принимаю,и процент инвесторам хороший плачу-50% годовых.А среди них много верующих.И деньги полученные в дела Божьи пускают(церковь строить будем,бомжей кормим,в детские дома подарки развозим,посылки в тюрьмы организуем,инвалидам помогаем)А Вы что делаете со своими средствами,считаете, сколь мало их у Вас,и про голодающих только в интернете вспоминаете?Bы призываете бояться денег,не хотеть становиться богаче,в том числе на всякое доброе дело(кормить всех детей божьих,но не упырей ленивых и праздных).Так кто же из нас на правильном пути?

То что я на неправильном пути - это понятно. Я хотел бы выйти на путь правильный, вот и пытаюсь разобраться а где же он - правильный путь. Совпадение действительно интересное. Поделитесь опытом Вашего бизнеса. Что мне нужно, чтобы сделать такой же бизнес как у Вас практически с нуля? Можно в приват.

[Ratukas]

Исламские банки получают прибыль не в виде процентов на кредиты, а от прибыли с доходов, которые их кредиты приносят. Если же проект,на который банком дана ссуда не удался, то банк ничего не получает.

Хитро придумано. Процент с выданной суммы это всего лишь фиксированный процент, а вот дележка прибыли предприятия может оказаться гораздо выгоднее. Банк получется уже как акционер.

А если проект не удался, то банк ничего не получает и в случае традиционного кредитования. Т.е. предприятие объявляет себя банкротом и в убытках остается лишь банк. Хотя убытком это назвать трудно, если банк ссужает те деньги, которые не имеет.

[Ratukas]

То что я на неправильном пути - это понятно. Я хотел бы выйти на путь правильный, вот и пытаюсь разобраться а где же он - правильный путь.

Не слушайте пустую форумскую демагогию, а просто во всех жизненных сферах поступайте по-совести -- и путь сразу станет правильным.

[Павел_38]

А Вы вспомните Павелбна что идут Ваши финансы,только не мнесебе соврите,что Вы еду развозите вообще,хоть на тачке,или евангелизировать пешком в Корею ходите или в Судан,где о Христе еще не слыхивали.Может Вы вдову содержите,сироту кормите?Что Вы все удругих высматриваете соринку в глазу,своего бревна не видя.Может Вы ночью работаете,как Павел,а днем церкви строите?Вот и спросите себя,а не выискивайте дешевых нападок на успешных и в вере и в жизни людей.Да коснется Господь Вас и Вашего окружения.

А я знаю, и Господь знает, на что идут мои финансы. Вам это знать необязательно, я ищу небесной награды, а не похвалы в Интернете. И кого я содержу, и кого кормлю, мой Господь знает.
Насчет нападок. Да будьте себе успешны, в чем проблема? Я говорил о том, что написано:"Где сокровище ваше, там будет и сердце ваше." Если Вас совесть не осуждает, то я тем более Вам не судья.

Да благословит Вас Господь!