Ростовщичество

[Йицхак]

И все же...Давать деньги в рост(под проценты)-ростовщичество(паразитирование на недостатке средств ближнего).Но если я вынужден буду взять от нужды и безысходности кредит(дачу денег в рост),то получается что я грешу пред Богом не столько как бы соучастием в грехе, сколько сребролюбием и слабостью личной Веры.

Русс, руководствуйтесь золотым правилом:
22 ... Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает
23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех (Рим,14:22-23)

Сомневаетесь в потребительских кредитах - лучше воздержитесь до тех пор, пока в самом себе не найдете однозначного ответа.

[Раздай]

Приветствую всех!Хочу высказать личное мнение по вопросу кредитования.Господь утвердил,что брать взаймы не будем,но давать взаймы будем!Будем также давать в рост иноземцам(может мирским безбожникам).Кредиты брать стоит только для организации дела,а не для пустых трат.И если ты вложил свои деньги в банк, под процент,то ты не дал человеку в рост,а стал инвестором предприятия, под названием банк,и смело можешь расчитывать на часть его прибыли, в виде своих процентов.А как использовать средства полученные от вкладов-верующий человек знает.

[Suvi]

«Не давай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего либо другого, что можно давать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост»

С банковскими депозитами (так называемым "ростовщичеством") всё в порядке - никак не противоречит ВЗ. Под иноземцем подразумевается пришелец, чужак, а под братом - родственник или соплеменник. Если я даю банку в рост деньги, то уж банк мне никак не брат, а чужак, поэтому он мне должен платить процент с моего капитала.
Или вам банк - брат родной?))

[Suvi]

получается если ростовщ.-преступление,то пользоваться кредитом-соучастие.

Кто Вам сказал о том, что ростовщичество и пользование кредитом - преступление? Сами придумали или выдумки мусульман повторяете.
Библия такому не учит.
Почитайте:
Левит 25
35 Если брат твой обеднеет и придет в упадок у тебя, то поддержи его, пришлец ли он, или поселенец, чтоб он жил с тобою;
36 не бери от него роста и прибыли и бойся Бога твоего; чтоб жил брат твой с тобою;
37 серебра твоего не отдавай ему в рост и хлеба твоего не отдавай ему для [получения] прибыли.
39. Когда обеднеет у тебя брат твой и продан будет тебе, то не налагай на него работы рабской:
40. он должен быть у тебя как наемник, как поселенец; до юбилейного года пусть работает у тебя,
41. а [тогда] пусть отойдет он от тебя, сам и дети его с ним, и возвратится в племя свое, и вступит опять во владение отцов своих,

Какой вывод? Не можешь отдать долг - отрабатывай! С нищих-бедняков не бери прибыли, процентов!

Печально что Христианские страны в ростовщичестве увязли по уши,в этом мусульмане намного меньше запачкались перед Богом.И чем выше уровень жизни,тем сильнее банковская(соответственно ростовщическая)деятельность.

Развитые Христианские страны Запада заповеди исполняют. Если брат обеднеет, то он обращается в социалку/собес и государство за него выплачивает процент банку по его долгу, не говоря уж о том, что оплачивает его жильё, еду, медицину и т.п.
Вдобавок, работающие в наших Христианских странах постоянно отстёгивают огромные налоги гос-ву для поддержания обедневших братьев. Так что по уши погрязли Вы с вашими исламскими странами..Вопросы?

[Drunker]

Кто Вам сказал о том, что ростовщичество и пользование кредитом - преступление? Сами придумали или выдумки мусульман повторяете.
Библия такому не учит.

Неужели?

Цитата из Библии:

Книга 1-е Коринфянам > Глава 5 > Стих 11:
Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.

Цитата из Библии:

Книга 1-е Коринфянам > Глава 6 > Стих 10:
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники -- Царства Божия не наследуют.

Цитата из Библии:

Книга Иезекииль > Глава 18 > Стих 13:
в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? [Нет], он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем.

Книга Иезекииль > Глава 18 > Стих 17:
от [обиды] бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, -- то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив.

Или Вы считаете что например в следующем случае Христос говорил про банки, кредиты и т.п.?

Цитата из Библии:

Книга От Матфея > Глава 5 > Стих 42:
Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

Ну так банки как раз довольно часто "отвращаются", если у человека залога нет и т.д. - банк не будет рисковать, а на заповеди им наплевать. Так что "развитые христианские страны Запада" заповеди не исполняют. Зато чтобы потребовать с человека долг, то тут в ход и заповеди пойдут - напомнят христианам что они должны делать по Библии.

И вообще там скорее всего говорилось о том что в долг надо давать без процентов. Потому как лихва (проценты) с брата своего не приветствовалась ни в ВЗ ни в НЗ. Если уж милостыня считалась благим делом - отдать нуждающемуся не то что без процентов, а и без возврата, то что говорить о том что с ближнего процентов брать нельзя.

Кстати не согласен с вот этим мнением:

Считаю банковские вклады одним из самых разумных способов обращения со свободной наличностью.

Библия немного не так учит.

Цитата из Библии:

Книга От Луки > Глава 12 > Стих 33:
Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает

Из Библии слов не выкинешь. Но как же не хочется замечать там некоторые слова. Они ведь так не вписываются в христианство развитых стран Запада и стремящихся к западным идеалам стран Востока.

Лично у меня присутствует внутренний конфликт между основами экономики которым меня обучали в университете и христианством.

Кредиты же, на мой взгляд, также вполне приемлемы, хотя чаще всего люди берут их ради скорейшего обладания какой-либо вещью, абсолютно им непотребной, и пожинают впоследствии разочарования и новые долги.

А вот тут я всё-таки соглашусь.

Ещё хотел бы в порядке повышения образованности предложить для просмотра вот такой вот ролик
дЕОШЗЙ - РЙТБНЙДБ ДПМЗПЧ :: чЙДЕП ОБ RuTube

[Русс]

DRUNKER,хороший ролик.Очевидно что банковская система-одно из инструментов порабощения людей князем мира сего.И отстаиваится этот инструмент будет всеми способами.И Библией обоснуют правильность ростовщичества .Даст Бог,устоим от лукавого.

[Раздай]

Вы можете трактовать Библию,как хотите,однако смысл откровений Господних всегда останется один и тот же!Бог хочет для своих детей процветания и благодати---ДЛЯ ВСЕХ СВОИХ ДЕТЕЙ!Но не всякий, называющий себя христовым,таковым является.Это Богу известно и видно!Не думаю,что нахлебники и празднобездельники будут процветать и ходить в благодати.Нищета-удел лентяев и пьяниц.Нищета не болезнь,которую нельзя вылечить.Инвестировать деньги т.е. вкладывать для прироста-всемирная практика и,слава Богу работает и у нас.Хотите быть бедным-будьте!Хотите стать богатым-много трудитесь,учитесь,и станете!Будете богатым,да еще и Божьим-много хороших праведных дел сделаете.Церковь построете,детский дом,кормить голодных станете за свои деньги в столовой,в тюрьмах заключенным проповедывать о лучшей жизни станете.Вообщем думайте сами,нужны ли Вам деньги и кредиты(для дела разумеется,а не для потребления)?

[Drunker]

Хотите стать богатым-много трудитесь, учитесь, и станете!

А банковскому делу можно учиться христианам и потом работать в банках?

[Лавсан]

Позволительно ли Христианину пользоваться банковскими услугами?Я не имею в виду вклады под проценты(однозначно ростовщичество),а в плане пользования кредитами как потребителя?

Позволительно. Иначе, глупость какая-то вылезает.

ПРежде всего, что написано в Законе по этому поводу : «Не давай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего либо другого, что можно давать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею»

Ну там возможно речь о стяжательстве (о желании добра ближнего).

[josh]

А банковскому делу можно учиться христианам и потом работать в банках?

Сложный вопрос. Современная финансовая система находится в прямом противоречии с тем, что написано в НЗ.

[Павел_38]

Вы можете трактовать Библию,как хотите,однако смысл откровений Господних всегда останется один и тот же!Бог хочет для своих детей процветания и благодати---ДЛЯ ВСЕХ СВОИХ ДЕТЕЙ! Но не всякий, называющий себя христовым,таковым является.Это Богу известно и видно! Не думаю,что нахлебники и празднобездельники будут процветать и ходить в благодати.Нищета-удел лентяев и пьяниц.Нищета не болезнь,которую нельзя вылечить.Инвестировать деньги т.е. вкладывать для прироста-всемирная практика и,слава Богу работает и у нас.Хотите быть бедным-будьте!Хотите стать богатым-много трудитесь,учитесь,и станете!Будете богатым,да еще и Божьим-много хороших праведных дел сделаете.Церковь построете,детский дом,кормить голодных станете за свои деньги в столовой,в тюрьмах заключенным проповедывать о лучшей жизни станете.Вообщем думайте сами,нужны ли Вам деньги и кредиты(для дела разумеется,а не для потребления)?

Нормальная проповедь в стиле Коупленда, Рика Реннера, или другого кого. А только Писание говорит так:
ЕВРЕЯМ 11:37Были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
ЕВРЕЯМ 11:38Те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
ЛУКИ 9:58Иисус сказал ему: лисицы имеют норы, и птицы небесные - гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.

Для единственного доказанного своего Сына Отец хотел процветания и благодати? Ответь, если знаешь.

МАРКА 10:21Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.
Он тут говорит о вложениях в христианский бизнес, не так ли? Про правильные инвестиции?
Это ложь сатанинская, про то, что Божьи дела - это строительство церквей, помощь нищим, и так далее, из перечисленного выше. Единственное Божье дело - это Евангелие, спасение людей из погибающего мира. Погибающего со всеми своими инвестициями и прочими проституциями.
Написано также:"Все, желающие жить благочестиво в Господе Иисусе, будут гонимы" Может, у меня Библия другая? Может, у Вас написано "Не все" или "некоторые"
Комментарий только один у меня:
2 ТИМОФЕЮ 4:3Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
2 ТИМОФЕЮ 4:4 И от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Проверь, брат, основание своей веры, пока не поздно.
Да благословит Тебя Господь!

[Suvi]

И вообще там скорее всего говорилось о том что в долг надо давать без процентов. Потому как лихва (проценты) с брата своего не приветствовалась ни в ВЗ ни в НЗ. Если уж милостыня считалась благим делом - отдать нуждающемуся не то что без процентов, а и без возврата, то что говорить о том что с ближнего процентов брать нельзя.

"Там" говорится не "скорее всего", а чёрным по белому (см. Левит 25:35...), о чём я отписала уже в 19 !
И не только о процентах, к которым вы прицепились с подачи мусульман, которые берут лихву в виде прибыли, а не в виде процентов.
Так что это ваше совместное с мусульманами изобретение - мол лихва - это проценты. Нет, ошибаетесь! Лихва - это любая прибыль. А лихоимцы в Библии - это не банкиры, а жадные, грабители, дерущие с нищего-бедняка.
Вдобавок, банки в Европе никак не связаны с вероисповеданием и с братьями по вере: банк - это Вам не церковь. Кстати, сами церкви собирают лихву - в виде процента/налога с доходов.

Так что две разные вещи: если голодный сосед у вас одолжит 500 рублей до получки на хлеб и вы станете с него брать лихву, или если "нищий брат" взял у вас или в банке несколько десятков тысяч евро на автомобиль. Поэтому в Христианских странах процент зависит от того, на что вы берёте кредит: всего 3% в год на жильё/учёбу или 10-15% на автомобиль.

Левит 25:35-36
Если брат твой обеднеет и придет в упадок у тебя, то поддержи его, пришлец ли он, или поселенец, чтоб он жил с тобою;
не бери от него роста и прибыли ...

[Раздай]

Нормальная проповедь в стиле Коупленда, Рика Реннера, или другого кого. А только Писание говорит так:
ЕВРЕЯМ 11:37Были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
ЕВРЕЯМ 11:38Те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
ЛУКИ 9:58Иисус сказал ему: лисицы имеют норы, и птицы небесные - гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.

Для единственного доказанного своего Сына Отец хотел процветания и благодати? Ответь, если знаешь.

МАРКА 10:21Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.
Он тут говорит о вложениях в христианский бизнес, не так ли? Про правильные инвестиции?
Это ложь сатанинская, про то, что Божьи дела - это строительство церквей, помощь нищим, и так далее, из перечисленного выше. Единственное Божье дело - это Евангелие, спасение людей из погибающего мира. Погибающего со всеми своими инвестициями и прочими проституциями.
Написано также:"Все, желающие жить благочестиво в Господе Иисусе, будут гонимы" Может, у меня Библия другая? Может, у Вас написано "Не все" или "некоторые"
Комментарий только один у меня:
2 ТИМОФЕЮ 4:3Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
2 ТИМОФЕЮ 4:4 И от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Проверь, брат, основание своей веры, пока не поздно.
Да благословит Тебя Господь!

Цитирую и Вам Павел38!Иакова 2.14-17(Что пользы,братия мои,если кто говорит,что он имеет веру,а дел не имеет?может ли эта вера спасти его?Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,а кто-нибудь из вас скажет:'идите с миром,грейтесь и питайтесь",но не даст им потребного для тела:что пользы?Так и вера,если не имеет дел,мертва сама по себе.)Что толку в Ваших проповедях о грядущей благодати,если голодному сегодня есть хочется.Думаете он сможет с вами о горнем размышлять.А кто его накормит,если все бедны будут и в скитаниях и рубищах?Кто вдове и сироте поможет?Скажете-Господь!Да,Он МОЖЕТ,НО ПОЧЕМУ-ТО НАМ ЗАВЕЩАЛ ЭТО ДЕЛАТЬ ЗДЕСЬ-НА ЗЕМЛЕ!И церковь свою блюсти,объединять и насаждать.И евангелие проповедывать всем народам.А как Вы станете учить,если учеба тоже тяжелый труд и время немалое.Похожи Вы на староверов.Все под землю-кара грядет! Будем ждать в голоде и холоде,пока Хритстос прийдет!Он то прийдет,да только спросит!С каждого спросит,как ты выполнял завет Мой?Скольким помог,скольких накормил,что посеял,что пожал????

[Павел_38]

Что толку в Ваших проповедях о грядущей благодати,если голодному сегодня есть хочется.Думаете он сможет с вами о горнем размышлять.А кто его накормит,если все бедны будут и в скитаниях и рубищах? Кто вдове и сироте поможет?Скажете-Господь!Да,Он МОЖЕТ,НО ПОЧЕМУ-ТО НАМ ЗАВЕЩАЛ ЭТО ДЕЛАТЬ ЗДЕСЬ-НА ЗЕМЛЕ!И церковь свою блюсти,объединять и насаждать.И евангелие проповедывать всем народам.А как Вы станете учить,если учеба тоже тяжелый труд и время немалое.Похожи Вы на староверов.Все под землю-кара грядет! Будем ждать в голоде и холоде,пока Хритстос прийдет!Он то прийдет,да только спросит!С каждого спросит,как ты выполнял завет Мой?Скольким помог,скольких накормил,что посеял,что пожал????

Так накормите голодного! Вы не передергивайте, Коупленду кормить голодных - два самолета нужно? Или обязательно им еду на джипах возить? И вдове и сироте тоже мы должны помогать, а если мы не поможем, тогда Господь поможет. И учить неплохо, как Павел - ночью работал своими руками, а днем проповедовал.
Вопрос в том, что живет в Вашем сердце? А то у некоторых рассказы о том, что деньги нужны, чтобы помогать голодным, заканчиваются на личном обогащении. Написано, где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. Если в вашем сердце - смерть для себя, и жизнь для Христа, и при этом ваш бизнес процветает, слава Господу! Только мне мало верится в такую возможность. У меня, по крайней мере, так не выходит, хоть я и далеко не бедствую. Но мое неверие в это - не факт. Поступайте по удостоверению своего ума, и да благословит Вас Господь, и даст Вам по желанию Вашего сердца!

[Drunker]

И не только о процентах, к которым вы прицепились [B]с подачи мусульман, которые берут лихву в виде прибыли, а не в виде процентов.

Не понял что значит лихва в виде прибыли, а не процентов.

Так что это ваше совместное с мусульманами изобретение - мол лихва - это проценты. Нет, ошибаетесь! Лихва - это любая прибыль. А лихоимцы в Библии - это не банкиры, а жадные, грабители, дерущие с нищего-бедняка.

Ну тогда не только банкиры, а весь бизнес противоречит Библии, потому что его целью является получение прибыли.

Но всё-таки я не согласен что лихва - это любая прибыль. Если можно, приведите ещё доказательства что именно так понимали это слово в те времена.

Вдобавок, банки в Европе никак не связаны с вероисповеданием и с братьями по вере: банк - это Вам не церковь.

Т.е. банкиры в церковь не ходят? Я не понимаю что значит банки не связаны с церковью. Банк - это не просто некое абстрактное предприятие, это в первую очередь люди. И эти люди скорее всего читали Библию, в т.ч. про рост и лихву. Вот Вам и связь - люди-банкиры получили некое знание от церкви. Как они дальше себя поведут - это уже другой вопрос, но утверждать что нет никакой связи - это неправильно. Также и их клиенты могут верить или не верить.

Кстати, сами церкви собирают лихву - в виде процента/налога с доходов.

Всё-таки лихва - это процент именно на отдолженные деньги, иначе если приравнивать понятие "лихва" к понятию "процент", то десятина - это тоже лихва, и тогда Библия становится ещё более противоречивой чем сейчас она есть.

Так что две разные вещи: если голодный сосед у вас одолжит 500 рублей до получки на хлеб и вы станете с него брать лихву, или если "нищий брат" взял у вас или в банке несколько десятков тысяч евро на автомобиль. Поэтому в Христианских странах процент зависит от того, на что вы берёте кредит: всего 3% в год на жильё/учёбу или 10-15% на автомобиль.

Есть ещё нецелевые потребительские кредиты - на что угодно. Проценты по потребительским кредитам у нас в Украине доходят до 50% годовых, хотя сами банки не афишируют эти цифры. На жильё я брал кредит под 13%, хотя благодаря хитрой формуле он там тоже получается немного больше. Судя по Вашему утверждению что в христианских странах кредит на жильё дают под 3%, то Украина не христианская страна. В то же время западные банки из христианских стран рвутся на наш рынок кредитования с нереальными процентными ставками. Многие украинские банки уже куплены западными финансовыми компаниями. Самый яркий пример Райффайзен Банк Аваль.

Левит 25:35-36
Если брат твой обеднеет и придет в упадок у тебя, то поддержи его, пришлец ли он, или поселенец, чтоб он жил с тобою;
не бери от него роста и прибыли ...

Наверно украинские банкиры решили всё-таки жить по Библии и не брать процентов с братьев, а предоставили это делать чужакам из христианских стран.