Из неопротестантских деноминаций в Православие

[Фома Верующий]

Нет, это не совсем так. Есть и возможноть узнать
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии (Рим,8:16)
Но это исключительно внутреннее свидетельство, никому другому не видное. Человек внутри самого себя прекрасно знает из каких соображений он поступил так или иначе: любовь проявил или под видом любви лицемерие.
Тоже самое и у язычников:
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую (Рим,2:14-15)
Если оценка людей и внутренняя оценка совпадают, то большой шанс, что плоды Духа именно те самые А уж если эти оба совпадают со словом Божиим

Уже лучше .

Вы даже написали такие слова как «оценка людей».

Оценка другими это уже влияние извне. И это тоже в каком-то смысле наставляет нас, участвует в научении.

Тоже самое с советами, рассказом о своем опыте, предупреждениями, даже предложением почитать определенное место Писания... все это не лишние детали нашего духовного роста.
Я и не говорю, что все это нужно брать под козырек. К этому нужно прислушиваться. И делать так сказать «комплексный» вывод (т.е. не игнорируя ни внутреннее, ни внешнее, и Слово Божье само собой тоже).
Когда все совпадает это действительно большой шанс, что ты на верном пути.

У человека нередко получается заглушать голос совести или даже не пытаться смотреть внутрь. Поэтому взгляд со стороны может оказать неоценимую помощь в правильной оценке своего состояния и даже мотивов поступков.


Слова о подчинении друг другу («все же, подчиняясь друг другу» (1Пет.5:5)) я понимаю именно так позволяйте себе прислушиваться друг другу.

[Йицхак]

Вы даже написали такие слова как «оценка людей».

Как показатель исключительно для САМОГо человека, а не для оценивающих его
А именно: "я думал, что поступаю хорошо, но окружающие оценили мой поступок как плохой". В этом смысле.
Но ни разу не в смысле: "мы оцениваем поступки этого человека как исключительно хорошие, а потому назначаем его небесным святым и почетным папой римским нашей улицы, округи, страны, мира" (нужное подчеркни, лишнее вычеркни)

[Фома Верующий]

Как показатель исключительно для САМОГо человека, а не для оценивающих его
А именно: "я думал, что поступаю хорошо, но окружающие оценили мой поступок как плохой". В этом смысле.

Да уж, как плохо у нас с Вами с взаимопониманием-то

Вы не поверите, но я именно этот смысл и имел ввиду когда писал сообщение

[Йицхак]

Да уж, как плохо у нас с Вами с взаимопониманием-то
Вы не поверите, но я именно этот смысл и имел ввиду когда писал сообщение

Так это ж классно!
Жаль только из одного и того же тезиса у нас почему-то получились несколько разные выводы о допустимости-недопустимости молиться мертвым...

[анатолий17]

Ошибаетесь. Закон - это то, что сказал Бог (неважно Адаму ли, Аврааму ли, Моисею ли). Народный обычай или человеческие поступки (оплакивали 30 дней) - ни разу не закон, а порой и вовсе не пример для подражания (например, народный обычай на масляницу жечь чучело мораны).
Что касается дней траура, то самые голимые идолопоклонники имеют траур по умершим. Так мы, человеки, устроены - печалится по близким, когда они умрут.
Но это ни разу не есть слово Божие.

Про очищения души - боюсь я Вас тут не пойму. В греко-философиях не силен. Да и к чему они Христовым?

Значит,как я Вас понимаю, веровали они Единому Богу,а хоронили
родных по языческому обычаю?
А вот про очищение души после смерти тела
,это вопрос сверх важный и совсем даже христианский.
без него не возможно видеть суть христианства.
так всё же
Душа продолжает очищаться после смерти тела или нет?

[Йицхак]

Значит,как я Вас понимаю, веровали они Единому Богу,а хоронили родных по языческому обычаю?
А вот про очищение души после смерти тела ,это вопрос сверх важный и совсем даже христианский.
без него не возможно видеть суть христианства.
так всё же
Душа продолжает очищаться после смерти тела или нет?

Если для Вас хоронить без православных обрядов=хоронить по языческому обычаю, то что мне Вам сказать?

Мне всегда казалось, что суть христианства нельзя увидеть без Христа, а вот греко-философские мудрствования о псюхе однозначно без надобности.
Я Вас не очень огорчу, если скажу, что душа это всего лишь кровь человека и после смерти она просто сгнивает?

[Павел_38]

А вот про очищение души после смерти тела,это вопрос сверхважный и совсем даже христианский.
без него не возможно видеть суть христианства.
так всё же
Душа продолжает очищаться после смерти тела или нет?

Нет. Все, что происходит, необходимое для спасения, происходит на земле.
2 КОРИНФЯНАМ 5:10Ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.
Туда Вы являетесь за получением доброго или худого. И все. Как в притче про богача и Лазаря.

[анатолий17]

Если для Вас хоронить без православных обрядов=хоронить по языческому обычаю, то что мне Вам сказать?

Мне всегда казалось, что суть христианства нельзя увидеть без Христа, а вот греко-философские мудрствования о псюхе однозначно без надобности.
Я Вас не очень огорчу, если скажу, что душа это всего лишь кровь человека и после смерти она просто сгнивает?

Йицхак,Вы меня всё таки очень гоорчили,
Всё же я верю в бесмертие души.Верю в то ,что ни одна частица материального мира не исчезает беследно.Умирает лёд,рождается вода,умирает вода,рождается пар.
Так и душа ,умирает ,изменяется и возвращается к Богу.
Понимаю ,это область веры.Ну,вот такое моё верование.

[Джа дай]

Йицхак
Любите ли Вы народ Божий - евреев? Часто ли благословляете Народ Божий - первенца Израиль?

В очередной раз смотрите в книгу и видите не то, что там написано;

Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте.
(Рим.12:14)

и опять не дочитываете до конца.

Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
(Рим.12:20)

Если только не хотите собрать горящие уголья на голову своих собратьев.

[Йицхак]

Йицхак,Вы меня всё таки очень гоорчили,
Всё же я верю в бесмертие души.Верю в то ,что ни одна частица материального мира не исчезает беследно.Умирает лёд,рождается вода,умирает вода,рождается пар.
Так и душа ,умирает ,изменяется и возвращается к Богу.
Понимаю ,это область веры.Ну,вот такое моё верование.

Дорогой Анатолий, ну если Вы верите в бессмертную кровь или в то, что плоть и кровь могут наследовать Царство...
14 ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; (Лев,17:14)

Я не буду иронизировать, верите ли Вы в бессмертную душу, например, курицы (если кровь - душа всякого тела, а душа - бессмертна, то курица вполне должна иметь бессмертную душу).

Но мне интересен вопрос: есть ли в Слове Божием подтверждение, что бессмертная (!!!) душа умирает, а после смерти изменяется? Если есть, плиз, - дайте ссылку. Для моего же вразумления

[анатолий17]

Нет. Все, что происходит, необходимое для спасения, происходит на земле.
2 КОРИНФЯНАМ 5:10Ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.
Туда Вы являетесь за получением доброго или худого. И все. Как в притче про богача и Лазаря.

Теперь представте,что Бог забирает к себе всех участников форума.
Вы можете сказать ,по содержанием постов,что между нами царит любовь.А ведь написано,что ничего не чистого не войдёт к Богу.
Вы сами в себе видете недостатки?
Не ужеле Вы полагаете,что отношения между душами будут такие ,как на этом форуме.Я называю такую атмосферу адом.
Я не оспариваю суд,а на против существование суда и сам суд для того и нужен ,и для того предназначен,что бы не мстить за содеянное ,а менять душу,делать её достойной Царства Небесного

[Searhey]

Александр (Йицхак), привествую!

К сожалению не имею пока возможности полноценно участвовать в столь быстро "растущей" теме - поэтому хочу прояснить пока только одно.
Как Вы понимаете - если Св. Писания вполне достаточно, и там все необходимое написано...
Ваши слова:

Всё остальное должно полностью соответствовать ему. А если чего-то в Слове нет, то Бог однозначно посчитал это неважным для нас. А если нам самим додумывать то, чего нет в Слове, то это однозначно учить тому, чему не учит Слово (т.е. добавлять к Книге сей).

То зачем нужно помазание, и чему оно учит?

И еще. Если Св.Писание у всех одно, а научены все (по факту) по-разному - не логично ли предположить, что причина этих различий в помазании.
Либо многие только думают, что их учит помазание, а на самом деле все выдумывают от себя. Либо помазание есть, но учит всех по-разному - либо само помазание разное. Либо Вы думаете еще как-то...

Помазание учит нас, а не люди и не церковь. Церковь всего лишь собрание верных, уже наученных Духом Святым и имеющих помазание...

Так что же и как учит - что думаете по этому поводу?

[анатолий17]

Дорогой Анатолий, ну если Вы верите в бессмертную кровь или в то, что плоть и кровь могут наследовать Царство...
14 ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; (Лев,17:14)

Я не буду иронизировать, верите ли Вы в бессмертную душу, например, курицы (если кровь - душа всякого тела, а душа - бессмертна, то курица вполне должна иметь бессмертную душу).

Но мне интересен вопрос: есть ли в Слове Божием подтверждение, что бессмертная (!!!) душа умирает, а после смерти изменяется? Если есть, плиз, - дайте ссылку. Для моего же вразумления

Брат Йицхак,не будем говорить по пусту,ловить друг друга на словах.
Вы прекрасно понимаете ,чтоя имел в виду.я верю не в бесмертную кровь,а то,что элементя из каких состоить кровь,живут и после смерти крови,живут в иных формах.Если верить кришнаизму ,то и кровь,посли смерти становится кровью.Опять же это область веры.
Душа это тело другое ,духовное и так же как и материальный мир не исчезает беследно,в огне очищается,обгорает грех и возвращается к Богу чистая и безгрешная.Огонь здесь ,как образ вечной жизни,образ смерти и рождения

[Джа дай]

Вы уравняли понятия о земном положении перед Богом верующих и том,которое видете у почивших в Господе! Вы живы перед Ним верой в Него,а они уже живут не верой (там она закончилась ибо им уверенность в невидимом уже не нужна).Так что Ваша связь с почившими по вере порвалась и слышать они Вас не буквально(как было на земле) не так буквально как Бог на небе-не могут!

Вы уравняли понятия о земном положении перед Богом верующих и том,которое видете у почивших в Господе!

Я его не уравнивал.

Вы живы перед Ним верой в Него,а они уже живут не верой (там она закончилась ибо им уверенность в невидимом уже не нужна)

Если не верой, то чем?

Так что Ваша связь с почившими по вере порвалась и слышать они Вас не буквально(как было на земле) не так буквально как Бог на небе-не могут!

Не прервалась. Естественно не буквально, а молитвой.

Ну да,притом если кто-то не видит разницы между мертвыми и живыми т.е. они могут общаться между собой,быть вместе перед Богом-то почему тогда на православных похоронах люди так безутешно плачут?

32 Мария же, придя туда, где был Иисус, и увидев Его, пала к ногам Его и сказала Ему: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой.
33 Иисус, когда увидел ее плачущую и пришедших с нею Иудеев плачущих, Сам восскорбел духом и возмутился
34 и сказал: где вы положили его? Говорят Ему: Господи! пойди и посмотри.
35 Иисус прослезился.
(Иоан.11:32-35)

И еще вам надо вспомнить:

23 Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
24 Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
27 Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир.
(Иоан.11:23-27)

[Йицхак]

1) То зачем нужно помазание, и чему оно учит?

2) И еще. Если Св.Писание у всех одно, а научены все (по факту) по-разному - не логично ли предположить, что причина этих различий в помазании.
Либо многие только думают, что их учит помазание, а на самом деле все выдумывают от себя. Либо помазание есть, но учит всех по-разному - либо само помазание разное. Либо Вы думаете еще как-то...

3) Так что же и как учит - что думаете по этому поводу?

Searhey (Сергей), привет! Рад Вам
1) Это из серии вопросов без ответов. На такой вопрос нельзя ответить в принципе, как нельзя ответить на вопрос "зачем молиться Богу, если все наши мысли и слова Он знает наперед, еще до нашего рождения?"
Сказано молиться - молимся от сердца. Сказано помазание и оно учит - значит помазание нужно и оно учит.
А зачем и почему - Он знает.
А Его мысли - не наши мысли, и Его пути - не наши пути, но как небо выше земли, так Его пути выше путей наших, и мысли Его выше мыслей наших (Исай,55:8-9)

2) Учёба - процесс. Поэтому и сказано:
1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях (Рим,14:1).
Помазание есть, а учиться только-только начал, немощен еще.
И еще сказано:
16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя (1 Тим,4:16)

К сожалению, как правило немощные вместо того, чтобы еще больше постоянно вникать в себя и в учение, которому учит помазание, начинают вникать во что-нибудь совсем другое - ищут себе "костыли" в виде различного рода "отцов".
Увы.
Но помазание Духа Святого всегда и у всех одно потому, что один у нас Учитель - Христос (Матф,23:8) и все мы напоены одним Духом (1 Кор,12:13).
Поэтому, говорить что помазание разное - это говорить, что Дух Святой разделился или несколько разных "духов святых".
А вот говорить, что некоторые, имея помазание, никак в учение не вникнут, а увлекаются философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу (Колос,2:8) - это будет в точку.

3) Думаю, что учит нас помазание, которое мы получили от Бога (1 Иоан,2:27), а Учитель у нас только один - Христос (Матф,23:8)
Больше ничто и никто нас учить истине не может.
Всё, что кроме Христа и помазания - философия и пустое обольщение по преданиям человеческому, по стихиям мира.