Кто вчера смотрел фильм "Гибель империи. Византийский урок". Ваше мнение.

[Suvi]

Зачем уж так обобщать? Поконкретнее, плиз, какие у Вас, Bodran, претензии к Западу, например, к развитым странам ЕС, например, к Скандинавии?

Не перед доктором наук, а перед паханом, который разграбил сначала Рим, потом Царьград, потом Новый Свет, Индокитай, Индостан, Африку, теперь грабит Россию, называя все это экономикой и грамотным пониманием жизни.

м-да...какие выводы...просто опера Шарля Гуно ...в четырёх актах с прологом и балетными сценами...действие 1 : доктор Фауст и Мефистофель поёт:
На земле весь род людской
Чтит один кумир священный -
Тот царит над всей вселенной,
Тот кумир телец златой...

[lyykfi]

Зачем уж так обобщать? Поконкретнее, плиз, какие у Вас, Bodran, претензии к Западу, например, к развитым странам ЕС, например, к Скандинавии?

Видимо не деляцца.

[Bodran]

Зачем уж так обобщать? Поконкретнее, плиз, какие у Вас, Bodran, претензии к Западу, например, к развитым странам ЕС, например, к Скандинавии?
м-да...какие выводы...просто опера Шарля Гуно ...в четырёх актах с прологом и балетными сценами...действие 1 : доктор Фауст и Мефистофель .

А чем они развиты - порнухой и гастербайтерами? Сидят под крышей дяди Сэма и культурно разлагаются. Опера же называется "Моисей пошел в гору".

[Игорь Панфилов]

Если не ошибаюсь, рецензию на фильм дали некоторые либеральные общественно-политические издания и несколько тоже вполне светских околорелигиозных порталов. Протестантских СМИ, выходящих ежедневно, в России, по-моему, нет, поэтому отреагировать столь оперативно они не имеют технической возможности. И, честно говоря, зная специфику отечественной протестантской печати, сильно сомневаюсь, чтобы сие культурное событие вообще было замечено большинством изданий.

Baznica.info, например, не знаю какие именно это протестанты(похоже харизматы), на следующий день выдала статью "Гибель империи-мракобесие на экранах". За столь короткий срок проверить и аргументированно опровергнуть исторические факты приведенные в фильме нереально. Поэтому критика, появившаяся сразу после выхода фильма, это, на мой взгляд, есть выражение предпочтений авторов критики и мало имеющая общего с фактами.

[Йицхак]

За столь короткий срок проверить и аргументированно опровергнуть исторические факты приведенные в фильме нереально. Поэтому критика, появившаяся сразу после выхода фильма, это, на мой взгляд, есть выражение предпочтений авторов критики и мало имеющая общего с фактами.

Может быть некоторые люди владеют фактами о Византии не из фильмов "батюшек", а из исторических источников? И вообще узнали что-то о Византии не в день показа данного "кино"?

[Suvi]

Вы, Бодран, поинтересуйтесь, прежде чем слухи распускать.
Лютеранская Скандинавия здесь протестантов около 95% - славится не громадными золотыми куполами храмов, а реальной любовью к ближнему, т.е. большой заботой о человеке.
Как вы ели, хорошо ли вы спали, здоровы ли вы, в каких условиях живёт ваша семья вот первостепенные гос. задачи.

Так вот. Забота о семье в обществе всеобщего благоденствия (а оно УЖЕ построено в развитых странах Запада) главная цель развитого западного государства Европы (США - большой ребёнок Европы, к сожалению, слишком напившийся африкано-азиатской культуры - увы, но..не безнадёжно, глядя на лучших представителей чёрной Америки..).

Да, в развитых странах Запада УЖЕ построено общество всеобщего благоденствия, отвечающее даже не социалистическим, а уже коммунистическим, принципам марксизма-ленинизма: от каждого по способностям каждому по потребностям. Под потребностями, надеюсь Вы понимаете, подразумеваются не золочёные унитазы, а обеспечение людей всем необходимым и неработающих в том числе!
Чем необходимым?
1) оплаченной (государством, если у вас нет денег) отдельной квартирой в ремонтируемом/ухоженном жилфонде,
2) твёрдой валютой не менее 400 евро в месяц на Вас одного и
3) вдобавок, на Вашего ребёнка ещё не менее 100 евро (и 200-300евро, если у вас нет доходов).
4) для всех оплаченным государством образованием (и ВУЗа в том числе) с бесплатными питанием, учебниками и доставкой к школе, если далеко живёте.
5) медициной с лекарствами (оплаченной государством, если у вас нет денег)
6) очень дешёвой сетью клубов/секций/бассейнов и т.п.

В здешних странах высоких технологий и больших налогов эксплуатация человека уже давно перестала быть выгодной, поэтому из-за очень сильной механизации производства большой части населения работать не надо им просто выдают деньги.и они живут в расслабухе. Но! Человек слаб, поэтому - да, есть проблема занятости населения

Запад богат своим умом и организацией, а не грабежом, как Вам мерещится. Чтобы до вас правильно дошло, объясню на яблоках - приведу пример с рыбалкой. В ваших африкано-азиатских динамически развивающихся странах каждый вынужден искать по сетке или удочке и динамически ловить, чтоб ему удалось выловить. В наших же западных уже развитых странах построены гигантские цепи аквариумов с кучей приспособлений - и рыба практически сама запрыгивает в магазины, где тоже всё так хитро устроено, что продавцов почти не видно. Делайте выводы...

ПС
Проституция в Скандинавии запрещена никаких борделей. Гастарбайтеров не резидентов ЕС практически нет, т.к. рабочую визу получить очень трудно. Вопросы?

А чем они развиты - порнухой и гастербайтерами?Сидят под крышей дяди Сэма и культурно разлагаются. Опера же называется "Моисей пошел в гору".

[Suvi]

Давайте Вы мне подробнее раскажете чем она (Византийская культура) страшна.
Ибо мне банально интересно.

"..завоевательные войны Юстиниана обеспечили постоянный и широкий приток рабов в империю. Особенно много невольников было захвачено во время победоносной экспедиции Велисария в Северную Африку. По словам Прокопия, военнопленных мужчин византийские солдаты в королевстве вандалов чаще всего избивали, а женщин и детей обращали в рабство. Немало рабов приносили византийской знати и другие завоевательные походы Юстиниана в Италию и Испанию. Во время войны с Ираном византийские войска вторглись в персидскую Армению и захватили в рабство большое число армян. Постоянные междоусобные войны соседних с Византией варварских племен и народов также доставляли значительное количество рабов, продававшихся варварами в империю. Работорговля в VI в. была еще значительной. Основная масса рабов ввозилась из областей, расположенных вокруг Черного моря, из стран Восточной Европы и с Кавказа. Несколько меньшие масштабы имела византийская торговля рабами с государствами Востока и Средиземноморья. Наиболее интенсивная работорговля существовала в пограничных областях, куда правительство, опасаясь рабских восстаний в больших городах страны, перенесло невольничьи рынки. Размах работорговли вызвал необходимость ее строгой регламентации. Законодательство Юстиниана ввело постоянные рыночные цены на рабов от 20 до 70 номисм, в зависимости от квалификации раба. Прокопий упоминает о том, как в Северной Африке одного военнопленного выкупили из рабства за 50 золотых номиcм, что подтверждает реальность указанной продажной цены..." см. История Византии. Том 1

[Bodran]

Лютеранская Скандинавия здесь протестантов около 95% - славится не громадными золотыми куполами храмов, а реальной любовью к ближнему, т.е. большой заботой о человеке.
Проституция в Скандинавии запрещена никаких борделей. Гастарбайтеров не резидентов ЕС практически нет, т.к. рабочую визу получить очень трудно. Вопросы?

Это Вам так хотелось бы. Любовь денежками не меряется, а в количестве детей выражается и не шведскими семьями создается.
Вот как сами себя позиционируют шведы на www.paneuro.ru: « нация небольшая, едва насчитывающая 9 миллионов человек В настоящее время шведское общество зрелое, по мнению некоторых, сверхзрелое, общество благосостояния. То, что экономический рост в одинаково быстрых темпах невозможен из года в год, вполне естественно, хотя многим хотелось бы представить это как симптом заболевания. И «исключением» наша страна больше не является. Она стала частью большого мира, со всем, что это означает, в хорошем и плохом смысле. Спустя несколько лет после создания Евросоюза мы наконец стали членами европейского сообщества, что означает еще один шаг на пути к «нормализации» отношений с остальной Европой и миром. Существенно изменилась и демографическая картина вследствие значительной по отношений к численности населения страны иммиграции. Примерно 15% населения Швеции имеют иностранное происхождение, т.е. либо сами иммигрировали в страну, либо растут в семьях иммигрантов В последние годы целый ряд крупных шведских компаний испытывали определенные трудности, отчасти вследствие глобализации рынка и усиления конкуренции. Факт покупки иностранными владельцами таких флагманов шведской промышленности, как Volvo, Saab, Astra, Pharmacia, ASea, Stora и многих других, также приводится в качестве примера, иллюстрирующего проблемы, переживаемые промышленностью».

[Bodran]

В ваших африкано-азиатских динамически развивающихся странах каждый вынужден искать по сетке или удочке и динамически ловить, чтоб ему удалось выловить. В наших же западных уже развитых странах построены гигантские цепи аквариумов с кучей приспособлений - и рыба практически сама запрыгивает в магазины, где тоже всё так хитро устроено, что продавцов почти не видно. Делайте выводы...

Вот и делаю выводы: культурно вымираете. С удочкой посидеть интересно, а на постные скучные лица бездельников смотреть жутко. Мертвечина.

[Bodran]

большой части населения работать не надо им просто выдают деньги.и они живут в расслабухе... Гастарбайтеров не резидентов ЕС практически нет, т.к. рабочую визу получить очень трудно. Вопросы?

Надо думать, Вы, и есть тот самый резидент ЕС или замуж удачно выскочили за расслабухой? Нет, чтоб дома остаться и аквариумы создавать... Или же Вы думаете, что они сами, как рыбы, из моря выпрыгивают?
Вот и получается, что в прошлом бандитская Скандинавия, нахапавшись, плодит еще и халявщиков. Не долго веревочке виться.
На прошлой неделе в Москве состоялось совместное заседание отделов планирования внешнеполитических ведомств России, Франции и ГерманииПо словам немецкого политолога Александра Рара, участвовавшего в заседании: «Шведы более, чем немцы, боятся потерять социально-экономическую систему, которую они выстроили и выстояли за последние полвека. Но в конечном итоге и у Швеции возникнут проблемы, которые появляются и у нас в континентальной Европе. Это вопросы миграции, демографический спад, который приводит к тому, что «белая раса» вымирает, а что ей будет следовать, пока трудно сказать. Швеция обязательно столкнется с проблемами международного терроризма, с радикальным исламом, с той же безработицей, шаткостью финансовой системы. Будет ли она вступать в еврозону? Совместно с Европой и НАТО будет решать свои проблемы. Швеция это не Швейцария, у которой сильная банковская система, которая позволяет держать 100% нейтралитет. Объединение Европы настолько динамично, что противостояние этому практически невозможно». ( по материалам сайта worldcrisis.ru)

[Bodran]

"..завоевательные войны Юстиниана обеспечили постоянный и широкий приток рабов в империю". см. История Византии. Том 1

Там же: «В IV в. заметно возросла хозяйственная самостоятельность раба, окрепла его связь с пекулием. Закон 366 г. запрещал продавать рабов-земледельцев отдельно от их земли. Меньшая, сравнительно с западными провинциями, численность рабов в Византии IVV вв., живших при доме господина и работавших на домениальной земле, объясняется исторически сложившимися особенностями развития рабства в восточных провинциях. Оно и раньше не получило здесь столь широкого распространения, как на Западе. Тут было много рабов, посаженных на землю, работавших не в господском хозяйстве, а на выделенных им участках, и пользовавшихся известной хозяйственной свободой. В свое время, в эллинистическую эпоху, в таком положении находились царские рабы и иеродулы храмов, ближе стоявшие по своему положению к зависимым крестьянам, чем к рабам эргастулов Запада».
Или вот еще:
«В отличие от всех королевств Западной Европы, где господствовало обычное право "Варварских правд", ранняя Византия жила на основе единого кодифицированного и обязательного для всего населения действующего права. Созданный при Юстиниане "Свод гражданского права" - вершина византийской юридической мысли... В "Своде" нашли отражение те изменения, которые произошли в экономической и социальной жизни империи, прежде всего в области публичного и семейного права: улучшение правового положения женщины, отпуск рабов на волю и др. Впервые законодательно была признана теория естественного права, согласно которой все люди от природы равны, а рабство несовместимо с человеческой природой». ( Л.Гумилев, «История Востока»)

Все познается в сравнении! К тому же в Византии были три формы земельной собственности: безусловная частная собственность, государственная поземельная собственность и собственность крестьян-общинников. И только в первой использовался труд рабов.

[Bodran]

В натуре все выглядело гуманно даже для нашего времени. Чтобы варвары не грабили Византию, совершался военный поход, и эти самые варвары с семьями отправлялись в центральные районы страны на перевоспитание и созидательный труд. Возвращаясь назад на родину, они уже могли не только воевать, но и хозяйствовать. Так постепенно Европа, в том числе и Скандинавские страны, немного научилась работать, а не только грабить.

[Suvi]

Много слов, но мысли мало. Меньше лозунгов, больше конкретной, обоснованной инфы.

Ответьте на вопросы по сути - и всё тогда у вас встанет с ушей на ноги.

• Византия это часть, продолжение и остаток Рима/Римской Империи? Да. см. карты (задержитесь, обратив внимание на то, что вам в динамике показан рост и упадок Рима и Византии):

Roman_Republic_Empire_map.gif
Byzantine_Empire_animated.gif

• Рим это продукт Запада или Востока? Запада. Следовательно, глупо противопоставлять Византию западной культуре, как это сделано в фильме? Глупо.
• Евреи, как это представлено в фильме, принесли Европе/западной культуре только банки и капитализм? Нет, не только. Кто принёс Западу Библию и веру в Иисуса Христа? Евреи. Значит, язычники земель, ставших во времена Петра 1 называться (вместо Московии) Российской Империей, позаимствовали веру в Бога у кого? У евреев-апостолов, например, у еврея Павла.
• Христианство - это религия западной или восточной цивилизации? Оно возникло и распространилось с Запада или с Востока?
• Если "проклятый Запад" это зло, то почему здесь такая забота о народе? По уровню благосостояния народа, так называемый, Запад - ЕС, Канада, США, Израиль, Япония и т.п. - обогнали Индию, Китай и проч. страны Азии и Африки? Да, и уже очень давно.
• Грабил ли Восток Запад? Грабил. Активно грабил? Очень! Примеры восточного грабежа. Татаро-монгольский, московско-ордынский, турецко-османский и т.д. и т.п.

Делайте выводы

[Bodran]

Много слов, но мысли мало. Меньше лозунгов, больше конкретной, обоснованной инфы.

Ответьте на вопросы по сути - и всё тогда у вас встанет с ушей на ноги.

• "Византия это часть, продолжение и остаток Рима/Римской Империи?" Нет. Это одно государство -Византийское царство, у которого был ранний имперский период(Рим). (см. А. Васильева "История Византии")
• Рим это продукт Запада или Востока? Востока. Поэтому и следует противопоставлять Византию западной культуре, как это сделано в фильме?
• "Евреи, как это представлено в фильме, принесли Европе/западной культуре только банки и капитализм?Кто принёс Западу Библию и веру в Иисуса Христа? Евреи." Не путайте евреев и иудеев. Иудеи могут быть только иудеями, а евреи и иудеями и христианами и мусульманами. Евреи-христиане воспитали Рим, а евреи-иудеи, в пику им, воспитали Запад ( Империя Карла Великого, Священная Римская империя). Протестантам Библию с древнееврейского переводили иудеи. Отсюда истоки Реформации.
• "Значит, язычники теперешней РФ позаимствовали веру в Бога у кого?" У евреев-христиан из Евангелия(Новый Завет). В отличие от Запада, который, благодаря евреям-иудеям, "подсел" на Ветхий Завет.
• Христианство - это религия западной или восточной цивилизации? Восточной. На Западе - модификация иудаизма (первосвященничества)
• "Если "проклятый Запад" это зло, то почему здесь такая забота о народе?" Потому что "народ" на Западе это члены "банды" или "команды", которая доложна находиться в форме для очередного грабежа ( сегодня это глобализация и мировые финансы).
• "Грабил ли Восток Запад?" Нет, не грабил, потому что грабить было нечего: и при татаро-монгольском и при московско-ордынском и при турецко-османском и т.д. и т.п.

Делайте выводы, а не только бурлите славянской кровью.

[Suvi]

"Византия это часть, продолжение и остаток Рима/Римской Империи?" Нет. Это одно государство -Византийское царство, у которого был ранний имперский период(Рим).

Типа эллинов/греков и иже с ними народы, населявшие Римскую Империю, разом смыло в 5 веке? Или восточные греки очень сильно отличались от западных римлян? И то, что население называло себя римлянами (ромеями) это не в счёт?
Ср. Россия произошла от слияния булгаро-татарской Казани и мордово-финской Московии (страна Моксель), которая была образована ханами в 13 в. как улус татаро-монгольской Золотой Орды. Как видите, на дворе уже 21в., а татар с мордвой никуда не смыло. Как была Московия/Россия государством золотоордынских племён/народов, так и осталась. А то, что столица перемещалась из Сарая в Москву и даже на Запад в шведские земли - в Питер мало сказалось, судя по таким фильмам, на азиатском менталитете населения.

"Рим это продукт Запада или Востока? " Востока.

Почему? А Папа Римский с католиками-итальянцами это тоже Восток? А что Вы вообще называете Западом, а что Востоком? То у вас Запад это исключительно Священная Римская Империя, то Запад - это США с НАТО, Израилем и с ЕС.
Вы уж определитесь с понятиями.

Карта Франкской империи териториальные расширения от 481 до 814 г.
Священная Римская империя германской нации (лат. Sacrum Imperium Romanum Nationis Teutonicae, нем.Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation) государственное образование, существовавшее с 962 г. по 1806 г.и объединявшее территории Центральной Европы. В период наивысшего расцвета в состав империи входили Германия, являвшаяся её ядром, северная и средняя Италия, Швейцария, Бургундское королевство, Нидерланды, Бельгия, Чехия, Силезия, Эльзас и Лотарингия. Возникнув в 962 г., Священная Римская империя претендовала на преемственность античной Римской империи и Франкской империи Карла Великого, пытаясь стать универсальным государственным образованием, объединяющим весь западноевропейский христианский мир. Оттон I Великий, первый монарх Священной Римской империи, использовал титул imperator Romanorum et Francorum ( император римлян и франков). Хотя ядром империи всегда являлась Германия, её сакральным центром был Рим: в этом городе до XVI века проводились коронации императоров и именно из Рима,по средневековым представлениям, проистекала их божественная власть. Титул «Римский император» (imperator augustus Romanorum) использовался уже Оттоном II (973983), а словосочетание «Римская империя» впервые упоминается в источниках под 1034 годом. В то же время, использование данного титула вызвало резкое неприятие в Византии, где считалось, что только византийский император имеет право называться римским императором.

Не путайте евреев и иудеев. Евреи-христиане воспитали Рим, а евреи-иудеи, в пику им, воспитали Запад (Империя Карла Великого, Священная Римская империя). Протестантам Библию с древнееврейского переводили иудеи. Отсюда истоки Реформации.

Не смешно шутите. По-вашему евреи-иудеи организовали Ветхий Завет и банки с капитализмом, а евреи-христиане вместе с язычниками-христианами Ветхого Завета не читают и в банках никогда не работали и не работают? И Библия-то, оказывается, переведена у христиан - православных, католиков и лютеран - не одинаково. Вот те на. Я Библию читаю на четырёх языках (по-английски, русски, фински и украински) и не вижу расхождений. Как же Вас так угораздило..

"Значит, язычники теперешней РФ позаимствовали веру в Бога у кого?" У евреев-христиан из Евангелия(Новый Завет). В отличие от Запада, который, благодаря евреям-иудеям, "подсел" на Ветхий Завет. Христианство - это религия западной или восточной цивилизации? Восточной. На Западе - модификация иудаизма (первосвященничества)

КрууутаНадеюсь, Вы задержитесь на нашем форуме и подробно осветите эту потрясную новость моим братьям и сёстрам во Христе. Откройте тему - Вам объяснят.

"Если "проклятый Запад" это зло, то почему здесь такая забота о народе?" Потому что "народ" на Западе это члены "банды" или "команды", которая должна находиться в форме для очередного грабежа.

Типа в форме пушечного мяса или чего/кого? Зачем же столько денег тратить в ЕС? Вот в России понятно: мясо не раскармливают пускают на выживание...И что ж тогда Швеция с Финляндией до сих пор даже в члены "банды" НАТО не вступили..ууупс?

"Грабил ли Восток Запад?" Нет, не грабил, потому что грабить было нечего
Ага, типа ханы Золотой Орды и прочие грабители были полными идиотами и садистами? Присоединяли земли не для сбора дани с населения?