Что такое Каббала?

[Sara]

Каббала - оккултное учение, так же обучающее высшей магии. Массони и др. оккултние ордена тоже занималис висшей магией. У меня вопрос : как ето все может бит связано с христианством? Или висшая магия не противоречит христианскому учению?

[Игорь М]

Ответ участнику Ex nihilo

Цитата от участника Ex nihilo:

Повторяю: апостол Иоанн - абсолютный каббалист. Если кто этого еще не понял - это его проблемы. Alex.

Например, я - не понял. Т.е. ты хочешь сказать, что Иисус Христос - каббалист? Ха, ха.
Каббала, похоже круто замешана на эгоизме, на потребительстве, а вот Иисус призвал любя служить; и Иоанн призвал любить, и служить, и душу класть за ближних.
Ты сможешь отрицать эгоизм каббалы, сможешь показать её альтруизм, где там бескорыстная любовь (кроме интимной стороны отношений между мужчиной и женщиной, которая однако, так же легко может быть и корыстной, потребительской)?

[Игорь М]

Вот, например, два взаимо противоречивых высказывания из интерьвью "Ночью накануне лекции рав Михаэль ЛАЙТМАН говорил с обозревателем "Известий" Сергеем ЛЕСКОВЫМ.": с одной стороны: что-то отдать человеку (кстати - то, что приводит к его наслаждению, но об этом чуть позже), а с другой стороны: этот человек как часть (чужого?) мира уже не имеет ценности ...? С одной стороны - осуждение потребительства, эгоизма, но с другой стороны - отделение себя от внешнего мира, т.е. эгоизм:

Наслаждение - центральная категория каббалы достигается в слиянии с природой и мирозданием. Но если наслаждение связано с удовлетворением лишь собственных желаний, то оно быстро исчерпывается. Эгоизм сам себе враждебен и бессмыслен. Надо разделить во времени и пространстве наслаждение и стремление к нему. То есть надо стремиться к наслаждению другого человека. Это и есть состояние Творца, его высшее наслаждение - не в получении, а в отдаче.

Это хорошо (если наслаждение - правильное), но ещё слияние именно во взаимной любви друг с другом и с Богом-Отцом, со Христом. А на самом деле для человека невозможно и слияние с Природой, если не полюбить её.

Каббалист лоялен к власти и ведет обычную жизнь. Но в какой-то мере он не может не утрачивать интерес к реальному миру, который уже не имеет прежней ценности.

утрачивать интерес к реальному миру??????????? Это крайне подозрительно - это возможно только в качестве исключения, когда человек заявляет о своей беспомощности, бессилии перед миром, когда он просто отключается и не делает, не думает, ничего враждебного, тёмного о мире, но тогда он не может и помочь миру, а именно гармоничный, счастливый человек должен учиться обязательно помогать, дарить свою радость, счастье, проявлять интерес к миру, искать такую возможность, если конечно у него самого есть эта радость, счастье, есть чем поделиться (хотя обычно всегда есть кто-то кому ещё хуже и ему всё же можно попробовать помочь - это уже народная мудрость, я читал в письме в газету ЗОЖ). Но если не получается помогать, то значит надо самому ещё активнее учиться.
PS
О наслаждении ещё кого-то, как цели кабалиста: вообще-то лучший способ купить человека, поработить его - это удовлетворить все его самые значимые желания, именно ВСЕ без разбора, не смотря на то во благо они или во вред самому человеку и окружащим. Но Бог (и Иисус Христос) не делает так, Он не потворствует порочным желаниям людей, Он призывает возыметь Его стремления для себя, призывает к благим желаниям, и предупреждает от порочных, опасных: вспомните, например запретный плод для Адама и Евы, с древа познания (добра и, главное) - зла.
PPS

И лишь в ХХ веке появилось массовое стремление к постижению смысла жизни. Настало время раскрытия миру каббалы, которая и состоит в поиске смысла жизни. Раньше человек был к этому не готов, и каббала была уделом избранных. А сейчас в США каббалой занимается около 12 тысяч человек, в Израиле - 3 тысячи. Восток к каббале совершенно невосприимчив.

А разве Иисус Христос не сказал о смысле жизни человека? У кого-то есть сомнения?
1-е Иоанна 4: "7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. 8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. "
Мы будем любить. Любить Бога и друг друга, будем жить друг для друга, служить друг другу, мы будем единым целым - все вместе, мы будем едины во всех отношениях, у нас будет общая жизнь, мы будем близкими и родными.
От Иоанна 17: "10 И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них. 11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, [тех], которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы. " ...
"18 Как Ты послал Меня в мир, [так] и Я послал их в мир. 19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною. 20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, 21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. 22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. 23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня." ...
"25 Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня. 26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них. "
Матф.23: "11 Больший из вас да будет вам слуга:"

По-моему, всё ясно со смыслом жизни, что ещё кабалисты ищут?

[Ольгерт]

Другое дело, что идеи каббалы были сильно "подмочены"

Понимаешь Алекс без Христа любое учение о Боге - пустое учение.
Кроме того я и допустить в мыслях н е могу, что Бог для отображения духовных реалий увидел в учении Каббалы замечательную основу. И начал ее использовать - это же абсурд.

P.s.Приведи параллели Каббалы и учения Павла и Иоанна.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Ольгерт

Все Откровение - каббала.
Все евангелие от Иоанна, начиная с первых стихов - каббала.
Цитировать? Это очень много и скучно.

Ольгерт, не терзайте меня пустыми вопросами, с заранее подготовленными козырями: как ни странно, я тоже считаю, что без Христа - никак.
Есть такой жутко ненавидимый евреями реб Лайтман.
Он написал для обывателей лучший обзор каббалы:"Роза о тринадцати лепестках". Шукайте[укр.].

Alex.

[мишеху]

Ответ участнику Ex nihilo

Цитата от участника Ex nihilo:

Ответ участнику мишеху Так мы ж без фанатизма... Alex.

Верю. Верю, что Вы -- без фанатизма. Но посмотрите же, что вокруг Вас делается. Не кажется ли Вам, что ознакомление с каббалой лишь усугубит те нежелательные последствия, что мы наблюдаем в индивидах, "ознакомившихся" с Новым Заветом в отрыве от Торы (в широком смысле)? Как сказано о здоровом дереве: сначала крепкие корни, потом ствол и лишь затем -- крона. А у нас получается всё наоборот. А долго ли простоит дерево, если у него нет корней?

[Ольгерт]

Все Откровение - каббала.

Все откровение - это пророчества ВЕтхого Завета. Приводить длинно, но не скучно, чувствуешь разницу?

А вообще Откровение - это дух Христа. А вот что за дух в Каббале - это еще вопрос. Причем с частицей ли

[Eliyahu Ryvkin]

Но посмотрите же, что вокруг Вас делается. Не кажется ли Вам, что ознакомление с каббалой лишь усугубит те нежелательные последствия, что мы наблюдаем в индивидах, "ознакомившихся" с Новым Заветом в отрыве от Торы (в широком смысле)?

Совершенно согласен. Думаю, что "...не бросайте бисер перед свиньями...", это не о Евангелии (в широком смысле этого слова), а именно о скрытой Торе.

[Ex nihilo]

Ответ участнику мишеху

OK!
Я и сам уже стал понимать. Но - понесло. Как Остапа...

Ольгерт, все, никаких комментариев: в Сети достаточно материала для поиска ответов по вопросам каббалы. Согласен - не согласен: это уже личное дело каждого.

Alex.

[Ольгерт]

"...не бросайте бисер перед свиньями...", это не о Евангелии (в широком смысле этого слова), а именно о скрытой Торе

Здорово. Особенно по части того, что это сказал Христос, о котором в КАббале - ни йоты.

[Eliyahu Ryvkin]

Ольгерт ,
во первых существовали очень значительные христианские каббалисты. Во-вторых из всей иудейской традиции именно в Каббале (в частности в Зоаре) содержится учение о страдающем за грехи человечества Мессии, сыне Иосифа, и даже о троичной структуре проявления божьего света в соторенных мирах. Некоторые современные значительные иудейские мыслители (А. Барац, Пинхас Лапид и проч.) готовы признать Йешуа, как выдающегося тайноведа и учителя скрытой Торы.

[ninna]

"Некоторые современные значительные иудейские мыслители (А. Барац, Пинхас Лапид и проч.) готовы признать Йешуа, как выдающегося тайноведа и учителя скрытой Торы. "

ЭЛИЯХУ!
Пусть бы эти мыслители для начала признали Ешуа своим Господом и Спасителем и приняли Его, открытое для каждого, учение. Глядишь, потом бы у них и охота отпала заниматься тайноведением, которое Иисус никогда не проповедовал.
Если Иоанн и получил Откровение на острове Патмос, так потому что Бог Сам избрал Его для получения столь грандиозного пророчества о конце земного времени. Прежде надо быть любимым учеником Иисуса, всё оставить, верно следовать за Господом, страдать за Него - может быть, после этого и получишь
подобное благословение. Если же своими силами будешь карабкаться за тайными знаниями, из человеческого любопытства, - ничего хорошего, мягко говоря, из этого не получится.

[ninna]

"Некоторые современные значительные иудейские мыслители (А. Барац, Пинхас Лапид и проч.) готовы признать Йешуа"

Готов ли Йешуа признать этих значительных современных иудейских мыслителей - вот как надо вопрос ставить!

[мишеху]

Глядишь, потом бы у них и охота отпала заниматься тайноведением,

Вот именно.

Господа каббалисты, Вам самим-то ещё не смешно?

[ninna]

МИШЕху!
"ninna,
Слова пророков зачастую трудно понять."

Некто, а ведь Вы проговорились!
Оказывается, Вы Тору и Евангелия ещё не освоили, а уже хотите Каббалу!