откуда такая злость?

[elenacatania]

Анатолий, спасибо вам за ваше объяснение, надеюсь что многие прочитав его, задумаются.
Русс, вы просто очередной провокатор. Речь шла не обо мне, если вы не поняли, а о том, почему вы, и вашуи колеги так ненавидите православие. Вашими постами вы уже ответили, даже не поняв, что ответили...Все таки все больше и больше убеждаюсь, что вероисповедание тут ни причем. Умный человек никогда не станет кричать "я самый святой, а вы быдло", к какому ли то не было вероисповеданию он не относился. Но к сожалению есть такие, из которых религия вкупе с интернетом, выводит на свет самое худшее, что есть в них.

[Русс]

Для Африки или Австралии тогда вообще нет ничего?

Тамошние Христиане не кричат,что только они правильно славят Бога,а остальные(в частности-католики)откололись от веры.

[Elrock]

Со своей стороны приведу здесь лишь одно высказывание Николая II: "Нет той жертвы, которую я не принес бы во имя действительного блага и спасения России. Если сейчас в России нужна жертва, то этой жертвой буду я".

А что он сделал кроме этого жертвоприношения? Вел святую жизнь? Заступался за слабых и обездоленных? Показывали по телевизору приговоренных с пожизненному заключению - по словам все агнцы кроткие. А что вытворяли до этого не думали... Как и Н.Романов. Приговоренному к смерти ничего больше не остается. А вот жить достойно он не сумел. Не был ни правителем хорошим, ни человеком поступков достойных подражания. В всободное время стрелял ворон в парке. Посредственность и бездарность. Недаром Распутин про него сказал - "поставь его в толпу - от десятка не отличишь..."

А его патологический антисемитизм - тоже от святости?
В слово "святой" вкладывается (и правильно) образ смиренного монаха или отшельника а не монарха и полководца.

[Русс]

Анатолий, спасибо вам за ваше объяснение, надеюсь что многие прочитав его, задумаются.
Русс, вы просто очередной провокатор. Речь шла не обо мне, если вы не поняли, а о том, почему вы, и вашуи колеги так ненавидите православие. Вашими постами вы уже ответили, даже не поняв, что ответили...Все таки все больше и больше убеждаюсь, что вероисповедание тут ни причем. Умный человек никогда не станет кричать "я самый святой, а вы быдло", к какому ли то не было вероисповеданию он не относился. Но к сожалению есть такие, из которых религия вкупе с интернетом, выводит на свет самое худшее, что есть в них.

Ну вот,к вам с миром-а в ответ-провокатор.Бог вам судья!

[lyykfi]

В слово "святой" вкладывается (и правильно) образ смиренного монаха или отшельника а не полководца. За ратные подвиги нужно медали давать, а не в святые причислять.

Давид в Ветхом Завете убивал.

[elenacatania]

А что он сделал кроме этого жертвоприношения? Вел святую жизнь? Заступался за слабых и обездоленных? Показывали по телевизору приговоренных с пожизненному заключению - по словам все агнцы кроткие. А что вытворяли до этого не думали... Как и Н.Романов. Приговоренному к смерти ничего больше не остается. А вот жить достойно он не сумел. Не был ни правителем хорошим, ни человеком поступков достойных подражания. В всободное время стрелял ворон в парке. Посредственность и бездарность. Недаром Распутин про него сказал - "поставь его в толпу - от десятка не отличишь..."

А его патологический антисемитизм - тоже от святости?
В слово "святой" вкладывается (и правильно) образ смиренного монаха или отшельника а не монарха и полководца.

Здесь я согласна...РПЦ канонизировала царскую фамилию, но ведь православные церкви включают в себя костантинопольский, болгарский, сербский и черногорский, румынский, копский и др патриархаты....И получается ПЦ. Если не соглащатся по одному пункту, т.е. по пункту канонизации с РПЦ, то нельзя говорить что все православие грешит. Болгарской ПЦ, например, вообще нет дела до того, канонизировали ли царскую фамилию или нет...А если вспомним, что народы еще в СЗ требовали себе царя, но пророки были против....

[анатолий17]

[quote=umka;1064847][quote]

---------------------------------
Библейское обоснование православного иконопочитания вкратце таково:
1. Изображения делать Господь запретил евреям при Моисее, хотя ему (Моисею) и достойным того (Веселеилу и Аголиаву) повелел.

И чтож Он повелел?
Сделать склонившихся ангелов над крышке ковчега, а что было над Ангелами? Вот Тому и поклонялись (над Ангелами был Престол Господень, милости и благодати).
ОТВЕТ
,,Куда от Духа Твоего убегу ,и от лица Твоего куда скроюсь,
взойду ли на небо ,ты там.Спущусь в преиспднюю и там ты,,
Вы хотите сказать ,что Бог ввезде,даже в преисподней,
однако единственное ,где его нет ,это в иконе?
Евреи поклоняются стене,остаткам первого храма.
Да и Бог говорил,что из ящика метр на метр ,Он будет говорить.
Странно ,а из иконы не говорит.За 2000 лет люди так и не поняли этого,
а вот Умка 5 лет с Богом и понял откуда говорит Бог.Похвально.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
2. Поклонение перед делом рук человеческих присутствовало, как норма, в практике истинно верующих при законе М., для почитания материальных святынь ВЗ - Ковчега, Храма (Иисус Навин "пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним" (Ис. Нав. 7, 6), царь Давид сказал:"Поклонюсь святому храму Твоему..."(Пс.5,8))


А еще все евреи молились в сторону Иерусалима, потому как Господь являл свое присутствие в Храме над Ковчегом.
Книга Левит > Глава 26 > Стих 11:
и поставлю жилище Мое среди вас,
ОТВЕТ
Ну вот видете откуда говорил Бог?Через изделия рук человеческих.
Но ведь и язычники имели изделие рку человеческих.
В чём разница?
Разница в форме молитвы и понимании.
Если для язычника Бог исполнитель его желаний,то для монотеиста
Бог это,,Да будет воля Твоя,а не моя,,
Вы обладаете телепатическими способностями и видете внутреннюю
молитву человека?Или считаете,что при одном и томже содержании молитвы
важно в какую сторону ты сморишь?
В сенку смотреть праведно ,а на рисунок не правильно.
А может,что бы стена не соблазняла ,глаза закрыть ,а ещё лучше выколоть.?
Если глаз соблазняет ,вырви его.Вот и Вы хотите вырвать икону из христианства,
которая уже там 2000 лет
---------------------------------------------------------------------------
Цитата:
3. Исполнение всех заповедей законных показано "всякому человеку обрезывающемуся" ( Гал.5,8) и, частью сокращено для "братьев из язычников"( Деян. 5,28-29).

Этим он хотел отменить 2 заповедь Божью.

Лжец. А вы верите лжецу.
ОТВЕТ
Бог отменяет заповедь?
Это ,что то новое.
Каждый еврей знал,что обрезание крайней плоти символизирует
обрезание греха и жизнь по заповедям Божьим.
Сама кровь это отголосок дальних событий когда при исходе
еврейский народ помазав косяки и притолоки кровью спаслись от казни постигшей
египтян.Потолки и притолоки символизировали Авраама ,Ицхака и Иякова.
Еврейский народ так же ,как и египтяне должны были погибнуть,
но трава иссоп ,самая маленькая трава символизирующая евр народ,
явилась ,как бы козлом отпущения за грехи еврейского народа.
Трава ,а не еврейский народ была обмочена в кровь.
Не заслуги евреев повлияли на их спасение,а заслуги патриархов
Авраама ,Ицхака и Иякова.
Так ,как кровь не коснулась евреев ,как египтян
Бог повелел кровь брит миллы,кровь обрезания сделать символом
той крови,которой должен быть заплатить евр.народ
Для христиан заповедь обрезания не отменена,а пояснена
мы обрезаем сердца наши.
Если вы считаете ,что бог даёт обряды ради обрядов,то Вы ошибаетесь.
За каждым обрядом есть духовный смысл.
Велев обрезаться ,Бог затем не думал менять заповедь.
Обрезаться это духовное обрезание от греха.
Не принимайте внешние действия за Божьи заповеди.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
4. Изображения в ПЦ используются для изложения св. Писания, и, по причине святости Писания, также признаются святыми.


Кем признаются и на основании чего?
Лукавит, потому что говорит свое.
ОТВЕТ
На оснвании 2000 опыта миллионов христиан.
А не гордыня ли братец сопостовлять своё мнение мнению этих людей
Приведу пример одного из них
Святой великомученик Иаков Персянин (Рассеченный)
Соратники его, услышав, что он молится Господу Иисусу Христу, донесли об этом царю. На допросе святой Иаков, укрепившись духом, мужественно исповедал свою веру в Единого Истинного Бога. Никакие уговоры царя отречься от Христа не смогли поколебать его. Царь приказал предать святого мучительной смерти. Мученика положили на плаху и отсекли поочередно пальцы на руках и ногах, затем руки и ноги. В продолжение пыток святой Иаков непрестанно возносил ко Господу благодарственные молитвы за то, что Он дал ему возможность в тяжких муках искупить содеянный грех. Истекающий кровью мученик был обезглавлен.
Вы готовы отстаивать своё мнение ,как это сделал Ияков Персианин?
Как говорять у нас на Украине.,,ОТОЖ,,
-------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
5. Практика почитания (через поклонение) текста св. Писания, Православной Церковью преемственно получена от ВЗ иудейской общины, т.к. при чтении Торы в синагогах совершалось и поклонение пнред Ее свитком.
6. Эта практика в ПЦ используется и для почитания священных изображений.


Бог сказал поклоняться Закону?

Евреи чтут Писание но нем молятся на Писание и не поклоняются.
Если я пишу с заглавной буквы слово (Писание) этим я выражаю уважение и почтении Давшему это Слово.

ОТВЕТ
В протестантизме иной дискус,чем в православии.
Часто под словом,,поклоняться ,,,,,почитать,,
имеются в виду разная духовная суть.
Не утешайтесь сладостной мыслью,что православные
чтут ,поклоняются Богу и человеку одинаково.
Богу Богово,кесарю кесарево,человеку человечье.

-------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
8. Во избежание идолопоклонства по отношению к иконам, 7 Вс. Собор произнес анафему любому, кто дерзнет обожествить иконы.

Хитро сплетенная байка для лохов.
Тогда и Афиняне не были идолопоклонниками потому что их Боги не истуканы были, их боги на Олимпе жили, а художества это так для помощи воображения ну как у православных.
Или Афиняне не идолопоклонники(вместе с православными) или православные идолопоклонники(вместе с Афинянами)!
Выбирайте.
ОТВЕТ
Афиняне не были на столько глупы,как Вы думаете.
Их изображение и идолы были лишь образами тех идолов,
которые жили в их сердце.Любой язычник понимал,что что в самом дереве нет идола,так что не тешьтесь
мыслью сравнивая глупых язычников с собственной прозорливостью .
Они прекрасно понимали ,что деревяшка это символ Бога.
Лохонулись,как Вы .Думая ,что они полагали,что в деревяшке живёт Бог.
Прошу прощения ,но я пользуюсь Вашим дискусом.
Пользуюсь ,что бы Вы поняли.
Видимые образы это отражение нашего духовного состояния.
Как бы Вы ни хотели не запрещали себе создавать образы ,но Вы их сами ме и создаёте.
Вы ведь делаете аудиозаписи,печатаете книги,снимаете кино.
Только к образу можно относится по разному.
Вот это и есть камень преткновения для многих духовно не
зрелых протестантов.
И ,что самое страшное желание смаковать чужие грехи гораздо
сладостней,чем напрячь мозги и понять почему это происходит.
Просто напросто элементарное желание не желание понять.
Печально.

[umka]

Дядя Анатолий ты не с пацаном разговариваешь

[quote]

Евреи поклоняются стене,остаткам первого храма.

Стене или у стены

Да и Бог говорил,что из ящика метр на метр ,Он будет говорить.
Странно ,а из иконы не говорит.За 2000 лет люди так и не поняли этого,
а вот Умка 5 лет с Богом и понял откуда говорит Бог.Похвально.

Не знаю с каким ты общался трупом из ящика, но Слава Божья была над Ковчегом Завета и называлось это престолом милости и благодати.
А сейчас ковчег завета в небесном Храме. Ты умный так, что сам найдешь где об этом говорится.

Ну вот видете откуда говорил Бог?Через изделия рук человеческих.
Но ведь и язычники имели изделие рку человеческих.
В чём разница?

Слава Божья Была над Ковчегом.

Разница в форме молитвы и понимании.
Если для язычника Бог исполнитель его желаний,то для монотеиста
Бог это,,Да будет воля Твоя,а не моя,,
Вы обладаете телепатическими способностями и видете внутреннюю
молитву человека?Или считаете,что при одном и томже содержании молитвы
важно в какую сторону ты сморишь?
В сенку смотреть праведно ,а на рисунок не правильно.
А может,что бы стена не соблазняла ,глаза закрыть ,а ещё лучше выколоть.?

Это ты бабушкам на скамеечках так рассказывай.

Если глаз соблазняет ,вырви его.Вот и Вы хотите вырвать икону из христианства,
которая уже там 2000 лет

То есть иконы вели Апостолы или она возникла 5 веков спустя?
Если ты не знаешь это одно, но ты ведь уверено лжешь.

ОТВЕТ
Бог отменяет заповедь?
Это ,что то новое.
Каждый еврей знал,что обрезание крайней плоти символизирует
обрезание греха и жизнь по заповедям Божьим.
Сама кровь это отголосок дальних событий когда при исходе
еврейский народ помазав косяки и притолоки кровью спаслись от казни постигшей
египтян.Потолки и притолоки символизировали Авраама ,Ицхака и Иякова.

Если Пасха Христос, Кровь Его защищала от Ангела губителя.
Агнец сьедаемый на Пасху, это символ Христа, кости этого агнца нельзя было ломать, Христу при казни не перебили голени (хотя так делали каждому) а проткнули сердце.

Еврейский народ так же ,как и египтяне должны были погибнуть,
но трава иссоп ,самая маленькая трава символизирующая евр народ,
явилась ,как бы козлом отпущения за грехи еврейского народа.
Трава ,а не еврейский народ была обмочена в кровь.
Не заслуги евреев повлияли на их спасение,а заслуги патриархов
Авраама ,Ицхака и Иякова.

Заслуги Христа и не какие либо другие Потому что Пасха - Христос.

И Ангел губитель прошел не только мимо евреев но и всех тех кто так сделал, и потом эти люди вышли вместе с евреями из Египта.

Так ,как кровь не коснулась евреев ,как египтян
Бог повелел кровь брит миллы,кровь обрезания сделать символом
той крови,которой должен быть заплатить евр.народ

Обрезание было до того момента, и означало оно, прочти здесь невежда
Дети Авраама, всегда были обрезанные и не обрезанные(Духовный Израиль)

Для христиан заповедь обрезания не отменена,а пояснена
мы обрезаем сердца наши.

Это было и у евреев и для всего Духовного Израиля во все времена.
Книга Иеремия > Глава 9 > Стих 26:
Египет и Иудею, и Едома и сыновей Аммоновых, и Моава и всех стригущих волосы на висках, обитающих в пустыне; ибо все эти народы необрезаны, а весь дом Израилев с необрезанным сердцем.

Книга Иеремия > Глава 4 > Стих 4:
Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших.
Книга Второзаконие > Глава 10 > Стих 16:
Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны;

document.searchform.book.options[1].selected=true; document.searchform.search.value="обрежьте сердца";
Если вы считаете ,что бог даёт обряды ради обрядов,то Вы ошибаетесь.
За каждым обрядом есть духовный смысл.
Велев обрезаться ,Бог затем не думал менять заповедь.
Обрезаться это духовное обрезание от греха.
Не принимайте внешние действия за Божьи заповеди.

Короче ты уже в курсе что ты толком незнаешь о чем говоришь, а теперешний обряд обрезания это водное крещение.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------ОТВЕТ

На оснвании 2000 опыта миллионов христиан.
А не гордыня ли братец сопостовлять своё мнение мнению этих людей

Как сказал один мудрец "если большинство на твоей стороне, - это значит что в даный момент все дураки на твоей стороне."

Приведу пример одного из них
Святой великомученик Иаков Персянин (Рассеченный)
Соратники его, услышав, что он молится Господу Иисусу Христу, донесли об этом царю. На допросе святой Иаков, укрепившись духом, мужественно исповедал свою веру в Единого Истинного Бога. Никакие уговоры царя отречься от Христа не смогли поколебать его. Царь приказал предать святого мучительной смерти. Мученика положили на плаху и отсекли поочередно пальцы на руках и ногах, затем руки и ноги. В продолжение пыток святой Иаков непрестанно возносил ко Господу благодарственные молитвы за то, что Он дал ему возможность в тяжких муках искупить содеянный грех. Истекающий кровью мученик был обезглавлен.
Вы готовы отстаивать своё мнение ,как это сделал Ияков Персианин?
Как говорять у нас на Украине.,,ОТОЖ,,

Вот тут вся правда про православие, что человек сам искупляет свои грехи. Анафема тебе и учению.

"ОТОЖ"

Афиняне не были на столько глупы,как Вы думаете.
Их изображение и идолы были лишь образами тех идолов,
которые жили в их сердце.Любой язычник понимал,что что в самом дереве нет идола,так что не тешьтесь
мыслью сравнивая глупых язычников с собственной прозорливостью .
Они прекрасно понимали ,что деревяшка это символ Бога.

Так значит это были православные

Лохонулись,как Вы

.

Нет, это ты всех за лохов тут держишь.

[umka]

Умный человек никогда не станет кричать "я самый святой, а вы быдло", к какому ли то не было вероисповеданию он не относился. .

Анекдот впомнил.
Здоровый мужик такой подходит к другому и спрашивает" ты что интеллигент", а тот отвечает " нет, нет , нет я такое-же быдло как ты"

[аким]

Нина, извините, но какой то негатив у вас...А как вы предлагаете начать такую тему? Словами-я хочу извинится перед участниками с ником Умка, Аким, и иже с ними, за то, что они постоянно называют мою веру идолопоклонничеством, ересью и пр...?Только по тому, что не нравится вам? А вот существенного объяснения почему такая злость на православие как не было, так и нет...Объясняют почему считают православие ересью, каждое учение исповедует свое, но откуда такая ЛИЧНАЯ злость висит в воздухе....

Лена!
Вы передёргиваете,речь не о вашей вере в Иисуса Христа,слава Господу за неё!
А речь о православных ересях,которые есть и других конфессиях и мы это обсуждаем.
Вы же,может мне показалось,читаете одним глазом и слушаете одним ухом,именно то,что хотите сами:сверхестественную злость,в данном случае...?
Вас кто-то отталкивает,называет еретичкой,язычницей?
Где вашу веру в Иисуса Христа,кто-либо назвал ересью?
Приведите,если не трудно цитату,что-бы это не выглядело клеветой.
Я лично знаю множество случаев,когда покаявшихся в православии,принял Господь,даже не смотря на то,что поп был пьян!
Господь смотрит на сердце и действует по вере,как раз вопреки обрядовым "таинствам".
Мы все стартовали с разных позиций и должны принимать друг друга без споров о мнениях.Но нельзя же оставаться на одном месте,Сам Господь хочет единства верующих в Иисуса Христа!
Надеюсь всё это просто и понятно?

[анатолий17]

[quote=umka;1065039]Дядя Анатолий ты не с пацаном разговариваешь

Стене или у стены



Не знаю с каким ты общался трупом из ящика, но Слава Божья была над Ковчегом Завета и называлось это престолом милости и благодати.
А сейчас ковчег завета в небесном Храме. Ты умный так, что сам найдешь где об этом говорится.



Слава Божья Была над Ковчегом.



Это ты бабушкам на скамеечках так рассказывай.



То есть иконы вели Апостолы или она возникла 5 веков спустя?
Если ты не знаешь это одно, но ты ведь уверено лжешь.





Если Пасха Христос, Кровь Его защищала от Ангела губителя.
Агнец сьедаемый на Пасху, это символ Христа, кости этого агнца нельзя было ломать, Христу при казни не перебили голени (хотя так делали каждому) а проткнули сердце.





Заслуги Христа и не какие либо другие Потому что Пасха - Христос.

И Ангел губитель прошел не только мимо евреев но и всех тех кто так сделал, и потом эти люди вышли вместе с евреями из Египта.



Обрезание было до того момента, и означало оно, прочти здесь невежда
Дети Авраама, всегда были обрезанные и не обрезанные(Духовный Израиль)




Это было и у евреев и для всего Духовного Израиля во все времена.
Книга Иеремия > Глава 9 > Стих 26:
Египет и Иудею, и Едома и сыновей Аммоновых, и Моава и всех стригущих волосы на висках, обитающих в пустыне; ибо все эти народы необрезаны, а весь дом Израилев с необрезанным сердцем.

Книга Иеремия > Глава 4 > Стих 4:
Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших.
Книга Второзаконие > Глава 10 > Стих 16:
Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны;



Короче ты уже в курсе что ты толком незнаешь о чем говоришь, а теперешний обряд обрезания это водное крещение.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------ОТВЕТ

Как сказал один мудрец "если большинство на твоей стороне, - это значит что в даный момент все дураки на твоей стороне."



Вот тут вся правда про православие, что человек сам искупляет свои грехи. Анафема тебе и учению.

"ОТОЖ"




Так значит это были православные

.

Нет, это ты всех за лохов тут держишь.

------------------------------------------
Напрасно вы разговариваете таким тоном.
Я изложил свою позицию.
Если вы имеете другую точку зрения,то
аргументируйте свою позицию более сдержанно,
с уважением позиции опонента.

Хранит Вас Господь.
Ваш брат .Анатолий

[umka]

2umka
Тема: "откуда такая злость..?" и далее по тексту, а не "что лично мне не нравится в учении у православных".

Ревность.

13. и будет он ему и потомству его по нем заветом священства вечного, за то, что он показал ревность по Боге своем и заступил сынов Израилевых.

Прочтите что сделал священник Господень.

[umka]

[Сама кровь это отголосок дальних событий когда при исходе
еврейский народ помазав косяки и притолоки кровью спаслись от казни постигшей
египтян.Потолки и притолоки символизировали Авраама ,Ицхака и Иякова.
Еврейский народ так же ,как и египтяне должны были погибнуть,
но трава иссоп ,самая маленькая трава символизирующая евр народ,
явилась ,как бы козлом отпущения за грехи еврейского народа.
Трава ,а не еврейский народ была обмочена в кровь.
Не заслуги евреев повлияли на их спасение,а заслуги патриархов
Авраама ,Ицхака и Иякова.

А так как это мнение не частного лица а церкви(потому что это утверждают многие Пц.

А Бог говорит.

Книга Иезекииль > Глава 14 > Стих 14:
и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, -- то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.

Пц унижает заслуги Бога Христа и возвеличивает человеческое.
Так же как и язычники.

Коми, ответ - ревность!

[umka]

[quote][quote=анатолий17;1065046]

Дядя Анатолий ты не с пацаном разговариваешь

Напрасно вы разговариваете таким тоном.
Я изложил свою позицию.
Если вы имеете другую точку зрения,то
аргументируйте свою позицию более сдержанно,
с уважением позиции опонента.

Ты начал свое обращение комне вот так "За 2000 лет люди так и не поняли этого,а вот Умка 5 лет с Богом и понял откуда говорит Бог.Похвально."

Если ты не хотел меня высмеять, то что ты хотел этим сказать?

Хранит Вас Господь.
Ваш брат .Анатолий

Любой человек мне ближний, но человек придерживающийся такого учения мне брат.
И я отношусь к человеку так, как хотел бы чтоб он отнеся ко мне, когда я буду говорить такую ересь.

[грешник]

"...злые вы все-уйду я от вас..."