Офф-топ из темы" Домой, в Православие!"

[Николай]

А где это в Евангелии написано, что "нет общинной жизни - нет церкви"?

Телемиту (кстати, бывшему баптисту, перешедшему на чью сторону?), непонятно с какой целью обитающему в христианском разделе сообщаю, что вот здесь написано:

41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось
в тот день душ около трех тысяч.
42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах. (Деяния 2)

Четыре основания, без которых нет Церкви.

А уж насчёт налогоплательщиков, так обирают своих прихожан по нескольку раз в неделю именно пасторы евангельских общин

Не нужно вешать тень на плетень - меня никто без моего желания не заставит делать то, что я не считаю нужным, а вот в православии хошь-не хошь, а плати, за каждую свечку, без которой нет помощи, за каждую нужду вынь да полож... Не говоря уже про киоски различные со святыми реликвиями - в Минске так их на каждом шагу, в каждом магазине...

[tulack]

Скоро в совете из протестантов одни неучи останутся.

[Николай]

tulack
Что вы могли бы рассказать о своей бывшей пастве, в вере ли они ныне? Или разбрелись как овцы, не знающие Пастыря? И были ли вы в вере, совершив путь от пастора до агностика?

[tulack]

111111111111

[Priestess]

Телемиту (кстати, бывшему баптисту, перешедшему на чью сторону?), непонятно с какой целью обитающему в христианском разделе сообщаю, что вот здесь написано:

41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось
в тот день душ около трех тысяч.
42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах. (Деяния 2)

Четыре основания, без которых нет Церкви.

Николай, у Вас же высшее образование... почему же мышление у Вас, извините, как дышло, куда захочу, туда и вышло? Неужели Вы всерьёз считаете, что строчки из записанного Лукой в виде "дневника дел апостольских" повествования можно считать за Божии заветы по установлению "оснований" церкви? Приведите пожалуйста прямые слова Христа или хотя бы кого-нибудь из Апостолов Христовых, подтверждающие Ваше предыдущее утверждение: "нет общинной жизни - нет церкви".

Не нужно вешать тень на плетень - меня никто без моего желания не заставит делать то, что я не считаю нужным

Ой ли? Хотя речь на самом деле шла вовсе не о Вас.

[vovaov]

Приведите пожалуйста слова Христа или хотя бы кого-нибудь из Апостолов, подтверждающие Ваше предыдущее утверждение "нет общинной жизни - нет церкви"

Приштес, а что вкушать плоть и кровь Агнца можно вне общины, т.е. можно самому совершить молитву, по которой, хлеб становится плотью Иисуса, а вино кровью Иисуса и самому вкушать плоть и кровь Агнца ?

[Laughter]

Не скажите...

Если бы Георгий перешел в иудаизм - я бы может и не удивился. А с этим - в православии туго - там ближе к антисемитизму...

Никакой религиозной и националистической ненависти и презрения к человеку другого верования и другой нации в христианстве нет. По словам апостола, Богу приятен всякий поступающий по правде, в каком бы народе он ни жил.

Многим из нас бывают противны люди, непохожие на нас, с чертами лица монгольского, китайского или ярко выраженного еврейского типа.
Их не хотят считать ближними, их чуждаются. Очень многие из нас не возвысились даже до того, чтобы считать ближними всех людей своего народа, и считают ближними только тех, которые подлинно очень близки им: свою семью, своих друзей, в лучшем случае своих соседей, людей своего класса, но не людей другого класса.
И это крайне греховное разделение между людьми сохранилось и доселе, как существовало оно в то время, когда сказал Господь Свою дивную притчу о милосердном самарянине.

Святитель Лука Войно-Ясенецкий (1877-1961).

[Laughter]

И где же эту статистику можно посмотреть?
В агенстве одна бабка говорила?

Это не пасторы, а волки в овечьей шкуре ради собственой выгоды уничтожающие стадо. Хотя чисто житейски их можно понять - у нас любой рядовой священник имеет минимум тысчу баксов дохода в месяц, не говоря уже о машинах и прочих удобствах,

А откуда Вам это известно? Или тоже одна бабка сказала?

в то время как пятидесятническому пастору надо хлеб насущный зарабатывать своими руками. Вот и переходят некоторые ради легкой жизни...

Из многих знакомых пасторов знаю только одного работающего врачем в санатории. Остальные же прекрасно существуют за счет десятин и пожертвований, имея домА и машины и несколько, да такие о которых мы с Вами и не мечтаем, частые заграничные путешествия и многие другие блага....

[Николай]

Пастор это профессия, а агностик мировозрение

Ну спасибо, наконец-то прояснили - оказывается все в норме, священник может быть просто на работе, а в Бога ему как верить вроде бы и не нужно... Все теперь ясно и просто. Просто по словам Иисуса: "Сын Человеческий, пришед, найдет ли веру на земле?"

К какой вере могут привести неверующие священники...

[tulack]

11111111111

[Йицхак]

Священник не пастор. Священство это таинство, а пастор никто. Прихожанин -умник.

Вздохнул устало...
Священник - это всё, а пастор - никто. Так, прихожанин. Вышел погулять. Потому, как таинство.
Талмуд - это всё, а не знающий Талмуда - никто. Так, ам-гаарец. Потому, как проклят всяк, не исполняющий закон.
Ты - никто, а народ твой - всё (с). Высшая ценность. Убивай человеков ради народа. Потому, как так сказал сам вождь товарищ Гитлер.

И так далее. И так далее. И так далее.

А можно не человеческими догмами а простым и доступным словом Божиим. Например так: быть православным священником - это таинство, как сказал апостол Павел стих ...глава... в послании к...

А то если человеческими догмами, то всё время почему-то получается не "Послание к...", а "да пошли вы все к...", потому как нам кто-то сказал, что самое таинственное из всех таинств...
Я сильно неправ?

[Николай]

Laughter
Лиза, не приводите мнения отдельных людей, а выработанное общецерковное решение.
А вот специально для вас в совете форума посмотрите православные антисемитские шедевры Одинцова

http://www.evangelie.ru/forum/t39242.html#post1025336

Антисемитизм в православии не нуждается в доказательствах, им еще грешили святые ныне отцы церкви. Вам привести пикантные подробности вселенских соборов?

Неужели Вы всерьёз считаете, что строчки из записанного Лукой в виде "дневника дел апостольских" повествования можно считать за Божии заветы по установлению "оснований" церкви? Приведите пожалуйста прямые слова Христа или хотя бы кого-нибудь из Апостолов Христовых, подтверждающие Ваше предыдущее утверждение: "нет общинной жизни - нет церкви"

Я вообще мало понимаю, для чего вам нужны слова Писания, которое для вас ничего не значит в вашем нынешнем состоянии.

Но раз просите, то скажу, что Деяния Апостолов имеет равный ранг со всеми книгами НЗ, а в описании вероучительной практики первой церкви ей нет равных.
Христос же вообще мало учил о Церкви, кроме откровения, что силы ада не одолеют ее. Ну а апостолов всех вам приводить - времени не хватит. Однако, ответьте себе сами на вопрос, почему в первой церкви они постоянно этим занимались, если это так не важно?

Даже вы почему-то участвуете в своих мистических церемониях сообща. Сидели бы дома в одиночку, и все тут.

Без общения сложно получить даже прощение грехов 1Ин 1:7, потому так силы ада и восстают на общение. Поодиночке всех легко переломать, а вместе - зубы повылазят...

[Николай]

Паству тянуть дело неблагодарное. В православии горы свободы, а служить тебе конечно не дадут, потому как ты еще опасен для окружающих. Надо несколько лет подождать и посмотреть вся ли протестантская дурь вышла или нет. Если пастор тянет паству, то он сразу же становится на один с ними уровень.

Спасибо за правду.

Вот и думайте, Георгий, кто кого братом считает, а кого полусумасшедшим...

[Laughter]

[quote=Николай;1025400]

Laughter
Лиза, не приводите мнения отдельных людей, а выработанное общецерковное решение.
А вот специально для вас в совете форума посмотрите православные антисемитские шедевры Одинцова

http://www.evangelie.ru/forum/t39242.html#post1025336

Антисемитизм в православии не нуждается в доказательствах, им еще грешили святые ныне отцы церкви. Вам привести пикантные подробности вселенских соборов?

Меня зовут не Лиза - это раз.
И во вторых - прелестно Ваше отношение. Для Вас мнение человека, достойно прошедшего свой христианский путь . В 2000 году Архиерейским Собором Русской Православной Церкви прославленного как исповедник (святой) в сонме новомучеников и исповедников Российских. Почитаемого как святой другими поместными Церквями, в частности, Греческой Православной Церковью. (копирую из Википедии)- так вот мнение этого человека Луки Войно-Ясенецкого - для Вас частное мнение отдельного человека. А мнение этого несчастного Одинцова - мнение Церкви?
С таким же успехом можно заявить что протестанты и их пасторы все сплошь педофилы и гомосексуалисты, на основании лишь мнения нескольких (или многих) заблудших...
Держите себя в руках, Николай. Вы и так без конца разжигаете межконфессиональные конфликты на форуме и в Совете.

[Римлянин]

Что может заставить христианина поклоняться твари вместо Творца?

Николай, "меня терзают смутные сомнения": а были ли вы православным? Или если были, то на какое-то время оправдывали как-то для себя поклонение твари вместо Творца??

по их убеждениях, я и они причащаемся не к одному и тому же Телу!!!

...

Дык это и я могу под одну гребёнку зачесать всех протестантов утверждая, что почти поголовно они и вовсе ни к какому Телу не причащаются, а только пьют и едят "в воспоминание". И дело даже, выходит, не в убеждениях православных. Или всё-таки будем различать и думать?