Православное учение о рождении свыше

[Римлянин]

Меня интересует православное толкование 3 главы Евангелия от Иоанна. Я слышал, что под рождением свыше православные понимают таинство крещения с последующим миропомазанием, вот и хочу убедиться/разубедиться в этом.

И да и нет, Олег. ДА в том смысле, что рождение свыше в православном понимании действительно напрямую сопряжено с таинством Крещения. НЕТ в том плане, что рождение свыше не является таинством Крещения (как следует из вашего вопроса), а лишь целью, для которой и существует Крещение. Возможно ли рождение свыше без Крещения? Принимая во внимание случай с распятым и разбойником и подобные ему исключения - да, возможно. А Крещение без рождения свыше? Теоретически нет, на практике ... не знаю.

[Oleg Ku]

Теперь осталось все эти высказывания подтвердить/опровергнуть цитатами из святоотеческого предания. Был бы очень признателен.

[старец Иоанн]

Возможно ли рождение свыше без Крещения?

Что вы вкладываете в понятие "рождение свыше?

[эв-рика]

Эти слова вкладывают дополнительный смысл в крещение,откуда вы их взяли?

Я крестная двух детей, поэтому, как Вы понимаете, знакома с обрядом крещения.

[старец Иоанн]

Я крестная двух детей, поэтому, как Вы понимаете, знакома с обрядом крещения.

Это что ?аргумент на истинность ваших слов?

[эв-рика]

Это что ?аргумент на истинность ваших слов?

А как Вы думаете, если я являлась соучастницей крещения, если хотите -свидетелем? В прочем ... я сказала, а Вы можете не верить или подвергать сомнению мною сказанное- это Ваше право.

[старец Иоанн]

А как Вы думаете, если я являлась соучастницей крещения, если хотите -свидетелем? В прочем ... я сказала, а Вы можете не верить или подвергать сомнению мною сказанное- это Ваше право.

Выходит вы опираетесь не на учение Христа ,а на учение Церкви?Т.к заявление "...я являлась..свидетелем.." в качестве аргумента потверждает фанатичный подход у православных верующих к церковному преданию,т.е без проверки его писанием .

[Владимир В]

В Святом крещение, человек дает обет Богу в отречении от сатаны и в сочетовании Христу. Крещение называется Святым таинством, ибо в этот момент он (человек)получает залог Святого Духа внутрь души, семя в лоно *земли* сердца. И оно, это семя, при надлежащем возделывании, в определенный момент, пробивается на Свет, когда присутствие ДУХА становиться явно ощутимым в душе. Это столь личностное переживание обладает такой несомненностью и достоверностью, что координально меняет жизнь человека. Это тот кульминационный момент истины в нас, когда Бог говорит:"Се творю все новое."- человек из плотского рождается в духовного, но залог этого, как Вы понимаете, он получает еще при крещении.

Откуда такое неверное понимание,что при крещении человек получает Духа Святого? И если неверно понимать этот вопрос, то и все остальное неверно.В Библии описаны случаи получения Духа Святого до крещения, во время крещения(сразу после крещения) и через некоторое время после крещения-то есть Бог живой (когда хочет-тогда дает).

[старец Иоанн]

Откуда такое неверное понимание,что при крещении человек получает Духа Святого?.. есть Бог живой (когда хочет-тогда дает).

Предварительно три простых вопроса:
1)Что для вас значит крещение?
2)по вашему Христос заповедал просто традицию?
3)Что нужно человеку для рождения Свыше?

[Владимир В]

Предварительно три простых вопроса:
1)Что для вас значит крещение?
2)по вашему Христос заповедал просто традицию?
3)Что нужно человеку для рождения Свыше?

1.Обещание Богу доброй совести и принятие этого обещания Господом(чтобы Господь содействовал, давал сил исполнить это обещание). Крещение совершается погружением в воду.
2.Нет Христос не заповедал традицию, а некоторые из крещения сделали традицию.
3.Чтобы Господь дал Духа Святого.
Привожу место из Библии,когда Духа Святого получили до крещения в доме Корнилия

44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
(Деян.10:44-48)

Привожу место из Библии когда Духа Святого получили через некоторое время после крещения

14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
(Деян.8:14-17)

[tulack]

Меня интересует православное толкование 3 главы Евангелия от Иоанна. Я слышал, что под рождением свыше православные понимают таинство крещения с последующим миропомазанием, вот и хочу убедиться/разубедиться в этом.

Таинством крещения и миропомазания, человек принимается в церковь. Это является первой ступенькой на пути к рождению свыше.

Относительно этих таинств можно почитать у того же патриарха Сергия.

Сергий (Страгородский), патр. - Отношение Церкви Христовой к отделившимся от нее обществам

Сергий (Страгородский), патр. - Значение апостольского преемства в инославии

[shepherd]

Есть. Богородица Мария.

А остальные? Всмысле вы признаёте,что все православные не рождены свыше?

[kubilai]

Долго лазил в инете, искал православное толкование на тему рождения свыше, но так и не нашел. Можно ли что-нибудь почитать из авторитетного святоотеческого предания о рождении свыше?

Чем комментарий в Библии Лопухина не устраивает? Он кратко и ёмко формулирует то, как стихи о рождении свыше понимаются в Православной Церкви.

[tulack]

А остальные? Всмысле вы признаёте,что все православные не рождены свыше?

А Библия для вас больше на авторитет?

[Римлянин]

Что вы вкладываете в понятие "рождение свыше?

Это очень ёмкий вопрос, и ответить на него совсем кратко непросто, но попробую.
Итак, под "рождением свыше" я понимаю обретение человеком новой природы, то есть, онтологическое изменение его самого. Эта природа - природа Христова, то есть, Божья. Обретя, её надо ещё и взрастить в себе и сохранить, это уже собственно одна из задач на жизненном пути христианина.