Есть ли спасение вне православия?

[Дмитрий Л.]

Мое мнение таково. Фактически следует признать, что неправославные христианские церкви, в том числе и, скажем, Римская Католическая, не могут являться истинными из-за нарушения ими основных принципов, присущих истинной Церкви, таких, как равноапостольность или соборность. Таким образом, эти объединения лишены Божией благодати в полной мере; но это вовсе не значит, что в них нет спасения. Сказано: горе тому, через которого приходит искушение. В данном случае это священство таких церквей. Так, последователи этих конфессий есть христиане вне Церкви, что отнюдь не говорит о том, что их вера неистинна и что их молитвы бесплодны.

[Шалом]

Ну уж православная точно не может быть истинной из-за нарушения чуть ли не всех Заповедей Божьих. Идолопоклонство, человеческие предания, отвергающие Заповеди Божьи, нарушение шабата путём подмены на первый день, отклонение празднованиия библейских праздников от библейского календаря, продажа "нематериальных действий" за деньги, когда сказано: даром получили - даром давайте, неверное омовение при заключении завета с Господом, клавиши сотрутся если перечислять все грехи....
Так что, Вы, Дмитрий уж точно вне Церкви, а вот Эмиль, в церкви....

[Дмитрий Л.]

Уважаемый Шалом! Все Ваши обвинения просто несостоятельны. А по поводу шабата хочу Вам сообщить, что Ветхозаветный Закон был необходим для поддержания веры в Мессию, и с Его приходом отменен навсегда. Хотя, возможно, Вы Его просто не признаете...

[Гумеров Эмиль]

Шалом

Так что, Вы, Дмитрий уж точно вне Церкви, а вот Эмиль, в церкви....

Позвольте спросить, а чем Церковь Дмитрия отличается от моей?

Ну уж православная точно не может быть истинной из-за нарушения чуть ли не всех Заповедей Божьих.

ну-ну, мы ведь православные, Библию -то не читаем, откуда ж нам знать то как их исполнять...

[Дмитрий Л.]

Спасибо за поддержку, Эмиль! Надо держаться вместе.

[SergeyZ]

Уважаемые православные участники!
Уточните, если вас это не очень затруднит, что вы имеете в виду, когда говорите "Православие". Я имею в виду организационный аспект. Все православные церкви или только РПЦ МП?

[Гумеров Эмиль]

SergeyZ

Уточните, если вас это не очень затруднит, что вы имеете в виду, когда говорите "Православие". Я имею в виду организационный аспект. Все православные церкви или только РПЦ МП?

Греческое слово "ортодокс" означает, "имеющий правильное мнение", отсюда православный.
Под Православием подразумевается Вселенская, т.е кафолическая Церковь, куда входит множество поместных православных церквей имеющих евхаристическое и абсолютно идентичное догматическое единство. Одной из таких церквей является РПЦ.

[SergeyZ]

Гумеров Эмиль

Греческое слово "ортодокс" означает, "имеющий правильное мнение",

А я часто слышал, что православный переводится ка правильно славящий (Бога). Ну да ладно.
Дело в том, что не нравится мне организация РПЦ МП. Может быть для очищения православия, если сама РПЦ МП сознательно и упорно не желает очищаться от очевидных пороков, как бы это выразиться ... вывести её за рамки православия. Может для православия в целом лучше будет?

[Дмитрий Л.]

Нет, не будет! И вообще, что это за разговоры? Мир только и держится на втором избранном народе, по принципу сохранения города ради единственного праведника; если и одного не останется, тогда беда... Пример - Содом и Гоморра. А выбросить какую-либо церковь из Единой Церкви... Нет: пример - католики. Будучи отсеченными за 3 (если я не ошибаюсь) ереси, они начали безудержно меняться, а сейчас уже к иудаистам на поклон пошли. Тихий ужас.

[FireGuard]

SergeyZ

если сама РПЦ МП сознательно и упорно не желает очищаться от очевидных пороков

Если надеть темные очки, то и солнце кажется в очевидной очистке нуждается.

[Шалом]

Шалом Эмиль.
Уловите в моём предыдущем ответе то, что я хотел выразить....разве ж я хочу вычеркнуть православных верующих?...никак, просто я написал о Дмитрии так, как он писал о других,
Видите, его возражение, что мол мои обвинения не состоятельны...Просто он видит сучки в глазах других, а в своём глазе не чувствует бревна!
А я считаю искренних православных частью тела Машиаха, поэтому нет от меня вражды и отвержения искренним православным верующим.

[Шалом]

Дмитрий Л.
Я люблю и служу Машиаху Йешуа из рода Давидова, рождённого от Мирьям, распятого по Писанию пророков, воскресшего на третий день, который был, есть и грядёт Господь Вседержитель...
И я так же верю, что всякий исполняющий волю Его приятен и угоден Ему.
А несостоятельными являются не мои слова, а Ваши, потому что я действовал Вашими, а не своими....у меня нет мнения, что православные или бабтисты, или адвентисты не могут входить в церковь Божью...
Мой ответ был для того, что бы высветить Вашу враждебность и предвзятость к другим.
Так что желаю Вам расти в познании Всевышнего!

[Дмитрий Л.]

Спасибо, конечно, Шалом... Но я опираюсь на мнение Вселенских Соборов и старцев. Они не говорили, что вне православия нет спасения, и я, заметьте, тоже так не считаю. Истина, однако же, одна. Исходит ли Святой Дух только от Отца или от Сына тоже? Есть чистилище или нет его ? Принес Господь тело Свое с небес или принял его от Пречистой Девы? Разница колоссальна. А не видеть этой разницы - быть экуменистом. Судьда этих людей в руках Господа. Простит Он их или нет? Но самое главное - это не осуждать самих еретиков, а отторгать их церковь от Православной как организацию, чтобы не допустить распространения лжеучений. Мнение Вселенских Соборов. Я не настроен враждебно, потому что я христианин.

[Гумеров Эмиль]

SergeyZ

А я часто слышал, что православный переводится ка правильно славящий (Бога). Ну да ладно.

И это верно, дело в том, что слово "докса" имеет несколько значений, в том числе "славить"

Дело в том, что не нравится мне организация РПЦ МП. Может быть для очищения православия, если сама РПЦ МП сознательно и упорно не желает очищаться от очевидных пороков, как бы это выразиться ... вывести её за рамки православия. Может для православия в целом лучше будет?

У Вас нет таких полномочий, чтобы так вот запросто выносить суд всей церкви, предоставьте суд Господу, который будет судить не организации , а каждого в отдельности. А по поводу "очевидных пороков", то думаю с Божией помощью эти болезни исцелятся.

[Филарет]

Лично мое мнение такое. Судить будут за жизнь человека, а не за то сколько раз ходил он в церковь, мечеть или другое подобное заведение, вне зависимости от того сколько раз он поклонился или стукнулся лбом о молитвенный коврик, вне зависимости от того, совершал ли он причастие 1 раз ии 200 раз. Это не главное.
А главное то - как человек жил, вел ли он нравственный образ жизни, соблюдал лм заповеди Христовы или их копию - кодекс строителя коммунизма. Был ли он честен перед собой и окружающими.
Я не верю что, все кроме православных пойдут в ад, включая и тех кто жил например в австралии или африке до того православие вообще физически появилось.
Если строго подходить по определению православной церкви - я сектант, при этом - то, что я делаю поддерживают монахи двух крупных монастырей.
Что показывает, что они сами осознают, что РПЦ идет не туда.
И ощущения после общения с этими людьми совершенно другие нежели с митрополитом и его помощниками.

Церковь должна быть отделена от государства. Человек сам может выбрать вероучение, которое ему ближе по его совести, в том числе и верить Богу (а не в Бога) внеконфессионально, ибо действительно «Нет принуждения в религии». Для искреннего общения с Богом человек не нуждается ни в посредниках, ни в «священных писаниях», ибо Законы Бога записаны не в писаниях (произведениях рук человеческих), а в творениях Бога во всем сущем, что есть вокруг нас. Писание Бога есть плод Его творения.

Что касается сатанистских сект и вероучений, то они должны быть поставлены вне закона. Для этого необходимо возбудить против них уголовные дела и провести показательные судебные процессы. Сделать это возможно только на основе серьёзного мировоззренческого обоснования существа сатанизма. Дело в том, что вероучения и организации сект препятствуют прямо или опосредованно переходу верующего к человечному типу строя психики вследствие того, что иерархия вероучителей становится между человеком и Богом, требуя подчинения себе, как Богу.

Осуществлению этого способствуют, по нашему мнению, как минимум, пять характерных особенностей, свойственных всем без исключения сектам вне зависимости от их возраста и численности участников:

наличие эзотерического и экзотерического учения, что по-русски означает: в секте всегда есть учение для толпы и учение для избранных посвященных иерархов;
наличие определённых догматов учения, которые не подлежат обсуждению и должны приниматься адептами учения как истинные без каких-либо сомнений и рассуждений;
наличие ритуала, который сопровождает всякое собрание представителей секты и фактически является средством зомбирования их психики;
существование сколь угодно разветвлённой иерархии, вступать в спор с которой по основным догматам учения секты категорически запрещено;
поскольку учение секты опирается на догматы, не подлежащие обсуждению, то в нём нет и не может быть места формированию личностной культуры освоения нового знания (нет метода освоения) и осмысленного отношения к Жизни по совести.
Дать определение признаков секты необходимо ещё и потому, что именно иерархи всех церквей, часто без всякого к тому основания, навешивают ярлык секты на всякое общественное движение, вступающее в противоречие с культивируемым ими вероучением и культом.