Решение еврейского вопроса по Христиански

[josh]

Да, но счеты у Бога с евреями иные чем с другими народами.

Имхо, после Христа точно такие же.

[Дмитрий Резник]

Имхо, после Христа точно такие же.

Национальное избрание осталось, значит, разница есть.

[josh]

Национальное избрание осталось, значит, разница есть.

Национальное избрание и у басков осталось.

[Дмитрий Резник]

Национальное избрание и у басков осталось.

Про басков не знаю, а об Израиле написано в Библии. Не знаю, зачем спорить с очевидным.

[josh]

Про басков не знаю, а об Израиле написано в Библии. Не знаю, зачем спорить с очевидным.

Написано, конечно, никто и не спорит. И мы помним, сколько раз ап. Павел предостерегал верующих в Иешуа от возврата к ветхозаветной традиции, сколько раз писал им, что после Христа "не имеет значение ни обрезание, ни необрезание, но все и во всем Христос". Народу Израиля было, говоря словами Павла, "вверено Писание". Оное Писание(Тора, Закон) было "детоводителем ко Христу". После праздника Пятидесятницы, описанного в Деяниях,2 Дух Святой находится постоянно среди верующих в Иисуса. Если мы внимательно прочитаем апостольские Послания, особенно к Галатам и к Римлянам, то мы найдем там совершенно недвусмысленные указания на то, что Закон более не имеет над верующим силы и его действенность утрачена. Таким образом, с Воскресением Мессии из мертвых в мир пришло новое Избрание: Избрание по вере во Христа и по братству в Его Церкви, являющей собою Тело Мессии. Символом этого нового Союза является Вечеря Господня, подобно тому, как обрезание было символом прежнего Завета.

[dimytch]

из большого количества Израильтян , Господь избрал единицы , и ради этих избранных не нарушит клятв Своих Аврааму . они - эти избранные , особенно дороги Господу . а те кто не верит в Господа и не любит Его ...... сколько таких в пустыне умерло , при выходе из Египта ?

[Дмитрий Резник]

Написано, конечно, никто и не спорит. И мы помним, сколько раз ап. Павел предостерегал верующих в Иешуа от возврата к ветхозаветной традиции, сколько раз писал им, что после Христа "не имеет значение ни обрезание, ни необрезание, но все и во всем Христос". Народу Израиля было, говоря словами Павла, "вверено Писание". Оное Писание(Тора, Закон) было "детоводителем ко Христу". После праздника Пятидесятницы, описанного в Деяниях,2 Дух Святой находится постоянно среди верующих в Иисуса. Если мы внимательно прочитаем апостольские Послания, особенно к Галатам и к Римлянам, то мы найдем там совершенно недвусмысленные указания на то, что Закон более не имеет над верующим силы и его действенность утрачена. Таким образом, с Воскресением Мессии из мертвых в мир пришло новое Избрание: Избрание по вере во Христа и по братству в Его Церкви, являющей собою Тело Мессии. Символом этого нового Союза является Вечеря Господня, подобно тому, как обрезание было символом прежнего Завета.

Я не буду здесь обсуждать актуальность Торы, хотя с Вами не согласен. Но это другая тема. Из якобы устарелости Торы Вы выводите отмену избрания Израиля как народа - и этим противоречите тому, что Писание утверждает ясно и определенно. Против слов Павла, что израильтяне, даже неверующие, - возлюбленные Б-жии ради отцов, ибо дары и призвание непреложны, Вы выдвигаете всякое философствование. Уж конечно, я с ним не соглашусь.

[Smoker]

Имхо, после Христа точно такие же.

все же Павел и Иоанн в Н.З. описывают разные судьбы у евреев и язычников

[josh]

все же Павел и Иоанн в Н.З. описывают разные судьбы у евреев и язычников

А они действительно разные. Вот у христиан они одинаковые-ибо там уже нет "иудея или эллина".

[Дмитрий Резник]

А они действительно разные. Вот у христиан они одинаковые-ибо там уже нет "иудея или эллина".

Это в вечности одинаковые. А здесь... Оглянитесь лучше вокруг.
И в Писание загляните. Нет уже разницы между мужчинами и женщинами? Вы иногда платье одеваете?

[josh]

Это в вечности одинаковые. А здесь... Оглянитесь лучше вокруг.

Дмитрий, я не о том говорю. Еврей, принявший Христа становится христианином и разделяет судьбу и будущее христиан как суперэтноса.

[Дмитрий Резник]

Дмитрий, я не о том говорю. Еврей, принявший Христа становится христианином и разделяет судьбу и будущее христиан как суперэтноса.

Но при чем здесь это?

[josh]

Но при чем здесь это?

При том, что это стирает предыдущее избрание, которое теряет силу в Новом Завете.

[Дмитрий Резник]

При том, что это стирает предыдущее избрание, которое теряет силу в Новом Завете.

Ну, раз стирает, то смело надевайте платье. Я же знаю, что дары и призвание Б-жьи непреложны, как и написано. И ничего такого о Новом Завете не написано. Напротив, написано, что Израиль все еще возлюбленный Б-гом народ ради отцов.

[Smoker]

Да, у христиан есть обетование встретить Господа. Но евреи, как объясняет Павел, потом обретутся Им, когда пройдет время язычников. Это их обетование и оно непреложно.

да и потом, разве не обещал им Иисус что увидят его, когда воскликнут "барух аба башем Адонай!"?

и уходя к Отцу также обетовал, что восстановит Отец однажды царство Израилю.