Решение еврейского вопроса по Христиански

[josh]

Сашу уже и его друзья-иудеи посылать стали

[Kimkor]

Сашу уже и его друзья-иудеи посылать стали

причем посылают его везде - и на ортодоксальных хасидских, и на ортодоксальных хабадских и не на ортдоксальных. к чему бы это?

только мы его не посылаем еще.

[josh]

причем посылают его везде - и на ортодоксальных хасидских, и на ортодоксальных хабадских и не на ортдоксальных. к чему бы это?

только мы его не посылаем еще.

Ага. Его единственное пока спасение-христианское терпение и милосердие.

[Никодем]

Когда папа Никодема говорил о "жидах", он имел в виду не Спинозу и Эйнштейна-простой народ таких имен и не слыхал. Зато народ очень хорошо знал местного "орендаря-корчмаря"(так звали арендаторов в той местности на Украине, где я родился и вырос). Этот "орендар" выжимал из населения села или местечка все соки.

Глубоко уважаемый участник под ником Josh!

Вы как в воду глядели! Действительно! Так! Точно... Отец мой видел только этих, как они там? "Орендаторей". Я - не совсем... Меня в годы учёбы в университете окружали евреи - гордость еврейской расы и нации (чего стоит вечной памяти Борис Закс, упокой, Господи, его душу!). Да, и интереснейший человек Веллер тоже не от всех евреев в восторге... Ибо умён он весьма.

Саул Боровой, иерусалимский исследователь-историк пишет в своей книге о еврейских общинах Украины и Польши, что еврей-арендатор взимал с населения арендуемого им имения в шесть раз больше налогов, чем польский пан, которому это имение принадлежало. И пан не жил среди своих беларусских, украинских или литовских крестьян-он брал деньги и жил в Познани, Кракове или в Варшаве. И мнение народа Украины, Беларуси и Литвы о евреях-это мнение крестьянина или ремесленника об "орендаре-шинкаре". Ежу ясно, каким оно будет.

Экскурс в историю - весьма кстати! Спасибо! Вот что значит настоящий Еврей с большой буквы пишет!

[josh]

Экскурс в историю - весьма кстати!

Только вот история часто бывает людям поперек горла и совсем некстати... Жаль, что плохое бросается в глаза сильнее и резче, чем доброе, увы нам!

Вот что значит настоящий Еврей с большой буквы пишет!

Вы ошибаетесь.

[komi]

Кстаити Никодим замечу вам что те кто идут против евреев это все равно что идти против Б-г как сказано и пощады не будет.

А идти против чукчей?

Единственным очевидным семитом в окружении Иисуса, естественно, был человек, названный именем этого региона, Иуда. Предатель выступал в этом отфильтрованном повествовании как единственный еврей, и христианские истории всегда подчеркивали жадность в мотивации его поступков.

Ладно, оставим в покое апостолов, кем был Сам Иисус? Дева Мария кем была? Христиане не могут отфильтроваться и откреститься от евреев, т.к. благодаря именно этому народу пришла до них весть и знание о Едином Боге-Творце. Также как и любой христианин по сути должен знать, что первые проповеди произносились в синагогах. В этом ничего ужасного и постыдного нет.

Христианство отделяет евреев от иудеев. Это раньше еврей всегда иудей, также как и чудь всегда язычник и поклонник Ен (Юммала). Сейчас ситуация несколько поменялась. Еврей может быть и иудеем, и христианином, и даже принять ислам. Или и вовсе назваться атеистом. Но когда еврей становится христианином, равно как и еллин (русский, узбек, австралийский абориген), то во Христе нет уже ни иудея, ни еллина. И еврей уже не может говорить о своей исключительной избранности, и "еллин" не может каждый раз ковыряться в глазу у еврея и твердить: ааа, это же именно вы Христа распяли. Появляется (должно по-крайней мере) совершенно иное понимание, когда еврей соглашается с тем, что "род избранный" это все те, кто во Христе (1 Петра 2:9); а "еллин" соглашается с тем, что Христа "руками беззаконных" распяли не евреи, а лично он, лично его грехи.

================================================== ===========
То, что говорит Никодем, у многих наболело. У тех же белорусов, которые уничтожались в годы Великой Отечественной, угонялись в рабство, заживо сжигались. А тут на тебе, оказывается только евреев убивали.Только геноцид еврейского народа был. И попробуй, скажи, что данные Холокоста сильно преувеличены, Америка тебе покажет демократию. А почему Америка не хочет всемирного признания Холокоста против армян? Почему Америка не осудит Турцию и в знак протеста, то что Турция официально не признает геноцид армян, не уберет с турецкой территории свои ВВС? Не выгодно. И Холокост против сербов тоже не выгодно признавать. Тогда придется косвенно признаться, что именно Америка стояла за расчленением Югославии. А уж Холокост против русского народа мир никогда не признает. Пока Западу нужны нефть и газ, они будут методично уничтожать тех, кто этими ресурсами владеет и пользуется кроме них. Хочешь не хочешь возникает вопрос: кто виноват во всех этих геноцидах? Конечно, деньги. Сребролюбие. А кто у нас вечные банкиры штерны, менялы и процентщики? Вот здесь и крайний появляется. С пейсами Имхо, хотя дыма без огня и не бывает, нельзя грести всех под одну гребенку.

Все это у народа (народов) наболело. С этим бы сесть и спокойно разобраться. На форуме это практически нереально из-за провокаторов с той и с другой стороны. Мои знакомые из "евреев за Иисуса" объясняли, что не надо ссылаться на Талмуды, когда начинаешь обвинять евреев. Бог не давал Талмуды. И все, что там написано это уже плод человеческой фантазии. Как если бы тебя попросили сделать анализ литературного текста, то какой бы суперский с иллюстрациями анализ ты не сделал, все равно ты никогда не узнаешь, что на самом деле имел в виду автор, если он сам не откроет. Так же и здесь. Поэтому всех этих талмудовских гоев и негоев оставить иудействующим, с ними отдельный разговор. А вести диалог с нормальными евреями (имею ввиду не только христиан), которых не клинит при слове гой, нужно и должно. И высказывать обиды друг другу. И выслушивать. Другого пути преодоления откровенной вражды не вижу. Все и так наэлектризовано, вот-вот вспыхнет.

На этом форуме много людей достойных уважения. Один из них еврей из евреев josh. Настоящий миротворец. Коми очень гостеприимный народ, любого и накормят, и спать уложат. Но вот баню затопят не каждому чужому (не коми). Мои братья в прошлую субботу сделали сруб, в эту будут поднимать новую баню. josh, милости просим. И веник березовый свежачок

[josh]

Да, березовый веник-это хорошо Спасибо, komi, за приглашение!

[Дмитрий Резник]

Но когда еврей становится христианином, равно как и еллин (русский, узбек, австралийский абориген), то во Христе нет уже ни иудея, ни еллина.

Это значит только, что спасение для всех одно, и Б-г принимает всех. Сказано также, что нет ни мужчины, ни женщины, но: "Жены, подчиняйтесь своим мужьям", "быть в подчинении, как и Закон велит". И это никуда не делось.

И еврей уже не может говорить о своей исключительной избранности, и "еллин" не может каждый раз ковыряться в глазу у еврея и твердить: ааа, это же именно вы Христа распяли.

Избранность евреев никуда не девалась, как Павел и пишет: "дары и призвание Б-жье непреложны". А говорить, что евреи Христа распяли - свинство даже по отношению к совершенно неверующему еврею.

То, что говорит Никодем, у многих наболело. У тех же белорусов, которые уничтожались в годы Великой Отечественной, угонялись в рабство, заживо сжигались. А тут на тебе, оказывается только евреев убивали.Только геноцид еврейского народа был. И попробуй, скажи, что данные Холокоста сильно преувеличены, Америка тебе покажет демократию.

Оставьте Никодема, он извинился, за что ему почет и уважение. Ни белорусов, ни кого другого, кроме цыган, не уничтожали в годы войны только за принадлежность к их народу по крови. О Катастрофе говорят факты. Вы можете говорить, что она преувеличена, или что земля имеет форум чемодана. Но нормальные, приличные люди этого не делают.

Все это у народа (народов) наболело.

Наболело - это аргумент невежественного плебса (в плохом смысле), стада, которым вечно манипулируют подонки. Вышеупомянутые крестьяне видели, мол, шинкарей-лихварей. Сколько было тех шинкарей, а сколько просто еврейской бедноты, сапожников, портных, мелких торговцев? Тех, которых во время погромов те, кому наболело, насиловали, разоряли, проламывали головы. Достойный человек никогда не будет обвинять народ в грехах отдельных его представителей. Как сказал Жаботинский, "у каждой нации есть право иметь своих подлецов".

[Никодем]

На этом форуме много людей достойных уважения. Один из них еврей из евреев josh. Настоящий миротворец. Коми очень гостеприимный народ, любого и накормят, и спать уложат. Но вот баню затопят не каждому чужому (не коми). Мои братья в прошлую субботу сделали сруб, в эту будут поднимать новую баню. josh, милости просим. И веник березовый свежачок

Да, Josh очень достойный человек. И Вы, Коми, тоже. (Как же я мало знал про Вашу национальность!) Умный ответ - без истерик и навешивания ярлыков...
Хотя и Дмитрий тоже прав... Были еврейские погромы... Лет десять тому назад в одном из журналов видел страшную фотографию, репродукцию: изуродованное лицо еврейского юноши; погромщики выжгли (или вырезали) ему на лбу надпись... До сих пор оторопь берёт, что существуют уроды рода людского, которые на такое способны...

[komi]

Дмитрий Резник

Это значит только, что спасение для всех одно, и Б-г принимает всех. Сказано также, что нет ни мужчины, ни женщины, но: "Жены, подчиняйтесь своим мужьям", "быть в подчинении, как и Закон велит". И это никуда не делось.

Нет ни женского, ни мужеского пола не совсем одно и тоже что и отношения муж/жена.

Избранность евреев никуда не девалась, как Павел и пишет: "дары и призвание Б-жье непреложны".

Судя по тому, что пишут Павел и Иоанн, нет.

А говорить, что евреи Христа распяли - свинство даже по отношению к совершенно неверующему еврею.

Когда весь народ кричит: "Да будет распят! Кровь Его на нас и на детях наших" (Ев. от Матфея 27:22-25) это не свинство?

Оставьте Никодема, он извинился, за что ему почет и уважение. Ни белорусов, ни кого другого, кроме цыган, не уничтожали в годы войны только за принадлежность к их народу по крови. О Катастрофе говорят факты. Вы можете говорить, что она преувеличена, или что земля имеет форум чемодана. Но нормальные, приличные люди этого не делают.

Нормальные приличные люди не будут отрицать миллионные жертвы среди славянских народов, которые уничтожались только потому, что они не принадлежали к арийской расе. Но Вам же надо убедить весь мир только в своих жертвах. Да, и кстати, цыгане тоже получили выплаты? Памятники цыганам тоже стоят во всех аушвицах и майданеках?

Наболело - это аргумент невежественного плебса (в плохом смысле), стада, которым вечно манипулируют подонки.

Ошибаетесь. И судя по Вашему тону, у Вас наболело не меньше. Кто манипулирует Вами?

Вышеупомянутые крестьяне видели, мол, шинкарей-лихварей. Сколько было тех шинкарей, а сколько просто еврейской бедноты, сапожников, портных, мелких торговцев? Тех, которых во время погромов те, кому наболело, насиловали, разоряли, проламывали головы. Достойный человек никогда не будет обвинять народ в грехах отдельных его представителей. Как сказал Жаботинский, "у каждой нации есть право иметь своих подлецов".

Не поверите, но ни разу не доводилось видеть еврейскую бедноту. А в Израиле не бывала. Еврейские погромы никто не отрицает. Простых людей всегда жалко. А причины погромов изложил josh. Еще одна причина, это когда лезут в чужой монастырь со своим уставом.


Никодем

Хотя и Дмитрий тоже прав... Были еврейские погромы... Лет десять тому назад в одном из журналов видел страшную фотографию, репродукцию: изуродованное лицо еврейского юноши; погромщики выжгли (или вырезали) ему на лбу надпись... До сих пор оторопь берёт, что существуют уроды рода людского, которые на такое способны...

Согласна с Вами. Отрицать еврейские погромы так же глупо, как отрицать и Холокост. Но отдельным представителям некоторых народов следовало бы вести себя поскромнее в своих предъявах к другим народам и национальностям. Убили еврея - Холокост, побили чеченца - геноцид. А русские, конечно, сами себя по убивали.

[Дмитрий Резник]

Нет ни женского, ни мужеского пола не совсем одно и тоже что и отношения муж/жена.

Если понимать "ни мужского, ни женского" так же, как Вы понимаете "ни еврея, ни эллина", то уже не может быть отношений мужа и жены, ибо без различения полов таких отношений не бывает.

Когда весь народ кричит: "Да будет распят! Кровь Его на нас и на детях наших" (Ев. от Матфея 27:22-25) это не свинство?

Одно свинство не оправдывает другого свинства. Кстати, надеюсь, Вы понимаете, что "весь народ" означает всю толпу во дворе у Пилата, а не весь еврейский народ.

Нормальные приличные люди не будут отрицать миллионные жертвы среди славянских народов, которые уничтожались только потому, что они не принадлежали к арийской расе. Но Вам же надо убедить весь мир только в своих жертвах. Да, и кстати, цыгане тоже получили выплаты? Памятники цыганам тоже стоят во всех аушвицах и майданеках?

Никакие народы не уничтожались за то, что они не арийцы. Только евреи и цыгане. Я не знаю, стоят или нет памятники цыганам, или получили ли они выплаты. Безусловно, они по справедливости должны бы их получить. Но почему этот вопрос ко мне?

Ошибаетесь. И судя по Вашему тону, у Вас наболело не меньше. Кто манипулирует Вами?

Мною никто не манипулирует. Да, в свое время у меня наболело, но я, как уже говорил, никогда не обвинял целые народы в грехах отдельных подонков. Разницу улавливаете?

Не поверите, но ни разу не доводилось видеть еврейскую бедноту.

Вы читаете, что я пишу? Речь шла о том времени, когда жили корчмари и арендаторы, то есть когда часть Украины была под властью Польши и ее панов. Впрочем, еврейской бедноты хватало и позднее. Потому столько евреев и пошли в революцию.

А причины погромов изложил josh. Еще одна причина, это когда лезут в чужой монастырь со своим уставом.

А еще когда большие носы и сутулые спины. И очки.
"Евреям в первую очередь нужно осознать, что отношение к ним большинства практически не зависит от того, хорошо или плохо ведут себя они сами. Нет ничего более ошибочного, чем убеждение многих евреев в том, что если бы все евреи вели себя должным образом, никакого антисемитизма никогда не существовало бы. "
Курт Левин ("Перед лицом опасности", написано до 1940 года) "За все на евреев найдется судья. За живость. За ум. За сутулость. За то, что еврейка стреляла в вождя. За то, что она промахнулась." И.Губерман

Но отдельным представителям некоторых народов следовало бы вести себя поскромнее в своих предъявах к другим народам и национальностям. Убили еврея - Холокост, побили чеченца - геноцид. А русские, конечно, сами себя по убивали.

Никто не называет убийство отдельного еврея Холокостом. Может, хватит кликушествовать?

[Итальянец]

Дмитрий Резник

Кстати, надеюсь, Вы понимаете, что "весь народ" означает всю толпу во дворе у Пилата, а не весь еврейский народ.

Здесь я с тобой несогласен, брат. И тому есть многие подтверждения в Библии, что за неправильные решения по вине даже одного человека наказывался весь народ...

1 Был голод на земле во дни Давида три года, год за годом. И вопросил Давид Господа. И сказал Господь: это ради Саула и кровожадного дома его, за то, что он умертвил Гаваонитян.
(2Цар.21:1)

[Kimkor]

Дмитрий Резник Здесь я с тобой несогласен, брат. И тому есть многие подтверждения в Библии, что за неправильные решения по вине даже одного человека наказывался весь народ...

1 Был голод на земле во дни Давида три года, год за годом. И вопросил Давид Господа. И сказал Господь: это ради Саула и кровожадного дома его, за то, что он умертвил Гаваонитян.
(2Цар.21:1)

насколько я понимаю, и по-моему дмитрий тоже - Бог имеет власть наказывать весь народ, но народ, который берет в оправдание своим грехам деяния Бога - это неправильно. другими словами - Бог может и наказывает евреев как народ за грех, но ни у кого нет права оправдывать свой антисемитизм, или неприязнь, или убийство еврея тем, что Бог так делает. это лицемерие. немного коряво вышло.

[Итальянец]

kimkor

но ни у кого нет права оправдывать свой антисемитизм, или неприязнь, или убийство еврея тем, что Бог так делает

Конечно же поддерживаю это мнение.

[Smoker]

другими словами - Бог может и наказывает евреев как народ за грех, но ни у кого нет права оправдывать свой антисемитизм, или неприязнь, или убийство еврея тем, что Бог так делает. это лицемерие. немного коряво вышло.

Да, но счеты у Бога с евреями иные чем с другими народами.